objektiv 400-600mm pro středoformát

Michal1 · Příspěvek #1 od **Michal1** » 27. 12. 2010, 14:18

Obracím se na zkušenější s prosbou o tip. V budoucnu uvažuji o dovybavení mého Pentaxu 6x7 o objektiv takovéto ohniskové vzdálenosti. Světelnost by měla být do f/6 (přeci jen se bude fotit na film). Cena 20tis. korun je absolutní maximum. Poradíte, který objektiv nebo dalekohled, splňující tato kritéria, by byl nejlepší?

Zatím jediné, které jsem objevil jsou pentaxí Takumar 400 f/4 nebo 500 f/5,6. Vyskytují se na Ebay za asi 1000$. Na 400 jsou názory nejednotné. Asi by bylo potřeba konkrétní kus vyzkoušet. Oba objektivy mají podle recenzí nepříjemnou barevnou vadu u kontrastních objektů (což hvězdy jsou).

Má někdo nějaké informace o MF astrografech od ATC Přerov?

Pokud bych si nechal vyrobit takový dalekohled u nějakého českého výrobce na zakázku, jaké konstrukce by měl být?

Těším se na odpovědi. Michal

Vabra · Příspěvek #2 od **Vabra** » 27. 12. 2010, 14:41

Podle informaci zde z fora pripadne z internetu (nikoliv z vlastni zkusenosti) by mel byt idealnim pristrojem Pentax 75/500. Ktery by se teoreticky mohl sehnat pouzity i pobliz tveho cenoveho limitu...

Jinak bezna a cenove dostupna astrooptika ma vetsinou problem rozumne vykreslit i mnohem mensi formaty. :(

Obcas se potka jeste neco na Pentacon SIX...

Vabra · Příspěvek #3 od **Vabra** » 27. 12. 2010, 15:50

Neco jsem pobrouzdal a natrefil jsem na odkazovany testy stredoformatovych objektivu (i ty poptavane okolo pul metru):

http://www.pentaconsix.com/lenstest.htm

Obecne s trochou vinetace tam vychazi asi nejlepe zrcadlove objektivy... ;)

MilAN · Příspěvek #4 od **MilAN** » 27. 12. 2010, 16:37

Já nevím, ale ten, kdu si kopoval Pentax 6x7, tak si nikdy nekupoval objektivy Pentacon - k nejšpičkovější zrcadlovce obyčejné objektivy. To je podobné, jako k dyby ke Canonu Mark II si někdo koupil jako objektiv Malokuka.
Navíc Tady není žádný objektiv s požadovaným ohniskem.
Objektiv Pentacon f500 byl nejmizernější objektiv na Praktisix, Sonnar f300 byl dobrý objektiv na kinofilm, formát 6x6 už byl pro něho moc.
Originál objektivy Zeiss Jena pro Pentacon sixy určitě nebrat.

Příspěvek #5 od **MMys** » 27. 12. 2010, 18:57

Obracím se na zkušenější s prosbou o tip. V budoucnu uvažuji o dovybavení mého Pentaxu 6x7 o objektiv takovéto ohniskové vzdálenosti. Světelnost by měla být do f/6 (přeci jen se bude fotit na film). Cena 20tis. korun je absolutní maximum. Poradíte, který objektiv nebo dalekohled, splňující tato kritéria, by byl nejlepší?

Zatím jediné, které jsem objevil jsou pentaxí Takumar 400 f/4 nebo 500 f/5,6. Vyskytují se na Ebay za asi 1000$. Na 400 jsou názory nejednotné. Asi by bylo potřeba konkrétní kus vyzkoušet. Oba objektivy mají podle recenzí nepříjemnou barevnou vadu u kontrastních objektů (což hvězdy jsou).

Má někdo nějaké informace o MF astrografech od ATC Přerov?

Pokud bych si nechal vyrobit takový dalekohled u nějakého českého výrobce na zakázku, jaké konstrukce by měl být?

Těším se na odpovědi. Michal

Ten zrcadlový astrograf od ATC by byl zajímavý, ale cena bude asi hodně, hodně vysoká. Já jsem se na něj ptal v roce 2005 a dostal jsem tehdy velmi pochybnou odpověď, nebyly mi sděleny žádné informace, na které jsem se ptal, prakticky jsem dostal za dotaz pomalu vynadáno, kromě jiného i že píšu na foru nesmysly, a cosi ve stylu, že si ho stejně nikdy nekoupím.

No, po takové komunikaci si ho už asi opravdu nekoupím. Byť to bude špičkový kousek optiky, jak je u ATC zvykem. Jestli někdo ví cenu, nevím, nikde jsem to nikdy nenašel. Snad jedině tam napsat a požádat o aktuální ceník.

O výrobě čehokoli na zakázku pochybuju, ta cena bude hrozná.

Máš to na focení na film, tím pádem by se ti mohlo hodit tohle: Kolega Honza Eliášek má tubus a reduktor-rovnač na f/4 od refraktoru Borg 101 ED, když přešel na digi, tak ten rovnač způsoboval halo kolem jasnějších hvězd, v krátkovlnné modré části spektra. Na film to nedělo, tam je citlivost v modré nízká. Tak si k objektivu koupil jiný tubus a jiný rovnač. Zbylo mu i tělo na svitkový film se zadním přisáváním, aby se film nevybouloval. Stačilo by ti dokoupit si jen 101mm objektiv od Borgu. Ale i tak je to 1600 USD + cena těch dílů od Honzy. Kdyžtak bych ti dal kontakt.

na 6x7 to fotí takhle:
http://www.sciencecenter.net/hutech/gallery/html/h595575.htm
vím, je to mrňavý.

Byly tam někde i detaily skenů z 6x7, ale nemůžu to najít.
Více snímků je tu: http://www.eanet.com/kodama/astro/

Ten zmiňovaný Pentax, no, mám obavy, že v rozích to bude už velmi vinětovat. Sice to je ve specifikaci, ale taky vím (kolega co se mnou jezdí fotit ho má), jaká největší je tam díra na výstupu.

Mám obavy, že do 20 000,- je to ve slušné kvalitě dost nereálné :'(

aquarius · Příspěvek #6 od **aquarius** » 29. 12. 2010, 14:50

Pokoušel jsem se získat nějaké informace o astrografu od ATC na stránkách výrobce, ale k ničemu jsem se neproklikal (akorát se, jako obvykle, zacyklil).
Výrobek je patrně tak dobrý, že o něm nesmí svět nic vědět. ;D ;D ;D

Michal1 · Příspěvek #7 od **Michal1** » 29. 12. 2010, 15:22

Díky za reakce. Ještě se zkusím zeptat jinde. Zatím toho mám ještě hodně co fotit se širokoúhlými objektivy. S tím Pentaxem 75 sdhf by to mohlo být zajímavé, ale nikde jsem na internetu nemohl najít nějakou ukázku. Možná proto, že to opravdu moc nefunguje.
M.

Příspěvek #8 od **MMys** » 29. 12. 2010, 18:48

Ale ono to s tím Pentaxem fungovat bude, vykreslené to bude asi korektně, protože ten formát je ve specifikaci od výrobce. Jenom rohy budou tmavší (to je dané geometrií) Ono by to stálo za zkoušku. Pak je jen na tobě, jestli ta míra vinětace bude pro tebe akceptovatelná. Dá se to korigovat v grafickém editoru nebo flatfieldem, který si vyfotíš na film, nebo umělým flatfieldem.

Mám takový pocit, že v Supře mají ještě jeden kousek na skladě (už se nevyrábí).
http://www.supra-dalekohledy.cz/hledej.html?co=pentax

-------------------------------------------
Edit, beru zpět (mazat už to nebudu)

Teď koukám, že ve specifikaci je jen 6x4.5cm, což by mělo být bez problémů, to je akorát tak úměrné díře v tubusu.

Nevím, kdo s tím přišel že je na 6x7cm a já to odkývl. Nějak jsem se spletl. Teď jsem se díval na specifikace i jinam, a je to fakt 6x4.5cm. Tím to pro tvoje účely asi padá.

KDan · Příspěvek #9 od **KDan** » 29. 12. 2010, 19:44

Roh formátu 6x6 je od středu dál, než u formátu 6x4.5, proto je to možná limitováno tím obdélníkovým formátem. Lepší by asi bylo napsat, že optika vykreslí kruh o průměru 7.5 cm.

Příspěvek #10 od **MMys** » 29. 12. 2010, 19:48

6x6 je taky filmový formát, stejně jako 6x4.5. Tím to nebude. Zkus si opsaný kruh k 6x6 nebo 6x4.5 Nebo Pythagorovu větu.

----
Edit: KDan byl rychlejší, nějak jsem ten příspěvek psal (nebo spíš nepsal) dlouho.

MilAN · Příspěvek #11 od **MilAN** » 29. 12. 2010, 19:53

Pentax 6x7 má oproti 6x4,5 průměr pole o 17 mm větší - což je už dost velký rozdíl.

SIRIUS_758 · Příspěvek #12 od **SIRIUS_758** » 30. 12. 2010, 22:42

...tak jsem po návratu z krátké dovolené našel toto nové vlákno..

Jako starý "pentaxák" jsem vždy obdivoval nadšence, kteří praktikovali astrofoto pentaxí legendou, tj. 6 x 7kou. Myslím si, objektivů vhodných pro astrofoto, bude v delších ohniskách velmi poskrovnu.. V kratších až mírně širokoúhlých se objektivy určitě najdou, ale v tom sortimentu "tele" to bude bída - pravděpodobně tam zůstane osamocený kandidát - 4 / 300 ED IF. Kdysi jsem tento objektiv porovnával s klasickou "třístovkou", čili bez ED skel - rozdíl byl značný, to co dosahovala nová EDčková 300ka na plnou díru, to stará klasická 300ka stěží stíhala na clonu osm.. Dodnes mám v "oblíbených.." uložený web, kde autor prezentuje nádherné DSO fotografie na svitkový diafilm PENTAXem 6 x 7, hodně jich je tou EDčkovou třístovkou :

http://www.northwest-landscapes.com/html/deepsky/wide-field/wide-field1.html

Jinak se občas někdo i teď pokouší fotit na digi přes staré "šestsedmičkové" teleobjektivy, které se často vyskytují za slušné ceny v bazarech. Nějaké info se dají načerpat i na českém Pentaxfóru, např. k TAKUMARu 400 :

http://pentaxfriends.eu/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2304

Takže závěrem si myslím, že pokud nevyhovuje slevit na menší 6x4,5 a pořídit PENTAX 75mm SDHF, jak logicky radí kolegové výše, pak má z Pentaxů smysl pořídit jen tu EDčkovou třístovku..
Třeba tady přispěje zkušenostmi i Láďa Kamarád, který se "šestsedmičkové" výbavy taky něco natahal..

SIRIUS_758 · Příspěvek #13 od **SIRIUS_758** » 30. 12. 2010, 23:10

Obdivuji ten elán začít fotit DSO na film a ještě k tomu teleobjektivy pro PENTAX 6 x 7 - to je pěkná váha - už jen s tím bude spousta problémů. Znám několik fotografů ( nikoli astro..), kteří kdysi fotili "šestsedmičkou" a v době, kdy se vedly dalekosáhlé diskuze "film vs. digi", se oni sami přesvědčili o tom, že stejné výsledky dosáhli podstatně snažší a levnější cestou - digitál.fotoaparátem Panasonic FZ..., který má k dispozici poměrně kvalitní ultrazoom - pomocí něho dosažené snímky byly minimálně srovnatelné se snímky "dlouhými skly" s Pentaxem 6x7. Všichni se pak rychle zbavovali šestsedmičkové výbavy. A dnes už je vývoj zase dál..

Michal1 · Příspěvek #14 od **Michal1** » 30. 12. 2010, 23:39

Siriusi, díky za odpověď. 300 je jistě skvělý objektiv, ale jelikož už mám 200 tak by to pro mě nebylo zas až tak velké rozšíření možností. Pro porovnání, kolega Nightfly (Jim Cormier) fotí s Takumarem 300:
http://nightfly.zoomshare.com/2.shtml/Pentax%2067%20with%20300mm%20SMC%20Takumar
(v jiné galerii má ještě pár dalších ukázek, které nejsou tak napushované).

Docela by mě zajímalo, jestli u nás byl v minulosti někdo, kdo fotil hvězdy na 6x7. Dříve byl tento foťák hrozně drahý a dnes si každý raději koupí digiťák. Nyní je nás jen několik, co chodíme diskutovat na CloudyNights.

Pěkného silvestra!
M.

Příspěvek #15 od **MMys** » 31. 12. 2010, 00:16

Já nefotil na 6x7, ale na kinofilm, naposledy tak před 8-9 lety, a mám obavy, že ještě větší problém než optika bude současná obloha. Už tehdy to byla docela bída a bylo potřeba hledat tmavá místa, jinak byla obloha hrozně přeexponovaná a byl problém se zpracováním a vůbec vylovením objektů z toho snímku. Dneska je to ještě horší.

Taky jsem dlouho váhal, jestli se vykašlat na film, do doby než se mi dostala do ruky digitální zrcadlovka a zkusil jsem ji i na astrofoto. (v té době to byl Canon 300D, což je ve srovnání se současnými modely hrůza, a i to převálcovalcovalo film na plné čáře), Prostě touhle cestou to jde snadněji a nejspíš i levněji.

Chápu ale, že to prostě chceš zkusit, když to vybavení máš. S cestováním za co největší tmou předpokládám počítáš.

Astronomické fórum