Nenašiel som tu tento obrázok, tak zakladám nové vlákno. Snímané 3x15min na priateľovej diaľkovo riadenej pozorovateľni cez APO TMB 130/780, kamera G2-8300, -30°C. Softwérový bining 3x3. Spracované v Astroarte 4 a PixinsightLE.
Sh2-170
Sh2-170
Áno, niekde tam je ale rozhodne teda nebije do očí. Sú to len tri snímky. Ak bude jasno, tak nafotím ďalšie obrázky. Možno trocha mimo tému, ale ako na môj vkus je každá snímka dosť zašumená. Je vhodnejšie pre kameru G2 8300 snímať viac kratších expozícií alebo menej dlhších (pri ekvivalentnej sumárnej dĺžke expozície)?
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Sh2-170
Je vhodnejšie pre kameru G2 8300 snímať viac kratších expozícií alebo menej dlhších (pri ekvivalentnej sumárnej dĺžke expozície)?no sice jsem ji v ruce nemel, ale muj nazor je, ze je to tak na pulce cesty. Tzn. doporucuji stredne dlouhe pochopitelne zalezi na filtru (zda broad band ci narrow band) a objektu. Nicmene z teorie bych se drzel v puli cesty. Na jedne strane totiz s Atikem 314L+ muzu delat 30vterin ci minuty a jsem v pohode, na druhe strane s G3-11000 je treba delat i 30minut a stale vyuziji kapacitu kamery...
nicmene i tak ja v posledni dobe delam 10 minut se vsim co mi padne do ruky...
tzn. teorie je hezka vec, praxe jina...
nicmene i tak ja v posledni dobe delam 10 minut se vsim co mi padne do ruky...
tzn. teorie je hezka vec, praxe jina...
Sh2-170
ta moje pulka cesty je 10min (optimum) az maximalne 15min, dal bych nesel, je to dle meho nazoru zcela zbytecne...
Sh2-170
...Je vhodnejšie pre kameru G2 8300 snímať viac kratších expozícií alebo menej dlhších (pri ekvivalentnej sumárnej dĺžke expozície)?
Sasa3 to tu niekde pocital, tu optimalnu dlzku... Vzorce su tu:
http://www.starrywonders.com/snr.html
Sasa3 to tu niekde pocital, tu optimalnu dlzku... Vzorce su tu:
http://www.starrywonders.com/snr.html
Vixen VC200L, EQ-6 Pro SynScan, Scopos ED 66/400, Celestron 102/500, Konus MC 90/1200, Sonnar 2,8/180, CCD astropix 1.4, Nikon D300, DMK 21AU04.AS, Creative NX Ultra, Watec 902H, ceres(slimak)astrofoto(bodka)sk
Sh2-170
Sasa3 to tu niekde pocital, tu optimalnu dlzku... Vzorce su tu:
http://www.starrywonders.com/snr.htmlMožná trochu lépe pochopitelný a názornější je seriál od Craiga Starka. Poskytuje i šablonu, takže pokud se ti nad tím proč (což je ale vcelku zajímavé vědět), nechce přemýšlet, můžeš si s tím optimální délku expozice spočítat "online" velmi rychle.
http://www.stark-labs.com/craig/article ... ulator.xls
Web: http://www.space-walk.info
Technika: FSQ85ED, SW70/500,15×70, QHY9,QHY8L Color,QHY5,
QHY 2"m.FW, 2"L,R,G,B,C,Ha, HEQ5, budka, i7 16gb, SSD&NAS, Nexus S+G.Tab, Wacom 4 L
Cloud: DropBox
Technika: FSQ85ED, SW70/500,15×70, QHY9,QHY8L Color,QHY5,
QHY 2"m.FW, 2"L,R,G,B,C,Ha, HEQ5, budka, i7 16gb, SSD&NAS, Nexus S+G.Tab, Wacom 4 L
Cloud: DropBox
Sh2-170
Je to ještě jednodušší, není třeba žádných kalkulaček. Pro KAF-8300 stačí zvolit takovou expoziční dobu snímku, aby pozadí bylo na úrovni kolem 2500ADU (pro QHY9: gain g=2.0ADU/e-, šum r=10e- a ofset O=600ADU). Tohle číslo platí pro všechny dalekohledy/filtry/binování (tedy pokud se při binování zachovává ofset).
Obecný vzoreček pro požadovanou hodnotu pozadí (v ADU) je
10*g*r*r + O
Není třeba ho úplňě strikně dodržet. Malou roli začnou hrát až změny faktorem 2x.
Obecný vzoreček pro požadovanou hodnotu pozadí (v ADU) je
10*g*r*r + O
Není třeba ho úplňě strikně dodržet. Malou roli začnou hrát až změny faktorem 2x.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Sh2-170
Tak ak som postupoval správne, vyšlo mi nasledovné:
Označil som si plošku bez hviezd (najväčšiu akú som vedel nájsť). Na danej ploške mi vyšlo po aplikácii príkazu View - Statstics (AstroArt) hodnota cca 1104 a po odpočítani darku cca 666 ( skutočne magické číslo ). Predpokladám, že správna je hodnota po tom odčítaní DF. Ale nepripočítaval som žiaden ofset. Asi by som teda mal zmerať úroveň pozadia DF a tú potom pripočítať k snímke. Vtedy mi vyšlo pozadie snímky cca 1096. Tieto hodnoty som nameral na 15minútovej snímke. Znamená to, že pri daných podmienkach je možné exponovať cca 30minút?
Označil som si plošku bez hviezd (najväčšiu akú som vedel nájsť). Na danej ploške mi vyšlo po aplikácii príkazu View - Statstics (AstroArt) hodnota cca 1104 a po odpočítani darku cca 666 ( skutočne magické číslo ). Predpokladám, že správna je hodnota po tom odčítaní DF. Ale nepripočítaval som žiaden ofset. Asi by som teda mal zmerať úroveň pozadia DF a tú potom pripočítať k snímke. Vtedy mi vyšlo pozadie snímky cca 1096. Tieto hodnoty som nameral na 15minútovej snímke. Znamená to, že pri daných podmienkach je možné exponovať cca 30minút?
mail to:fun2mas(at)gmail.com
-
MMys
- Příspěvky: 17658
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Sh2-170
klidně ano, ale já to z praktických důvodů limituju na 10-15minutách. Přeci jen likvidace jednoho 10-minutového snímku nějakou chybou je lepší, než likvidace 30-minutového. Navíc to neklade takové nároky na tuhost spojení pointéru s dalekohledem, a pohyb optiky v něm.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Sh2-170
Super, tak už je nastavená ďalšia sekvencia na dnešnú noc. Ďalekohľad je namierený, kamera vychladená, systém čaká na automatický štart o cca 19:25. Túto noc (ak sa nezamračí) to bude pokračovanie Sh2-170, potom jedna hmlovinka v perzeovi a napokon sekvencia kométy ráno, keď sa dostane dostatočne vysoko. "Bačkorová astronómia" sa mi začína páčiť viac a viac. 
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Sh2-170
Tak ak som postupoval správne, vyšlo mi nasledovné:
Označil som si plošku bez hviezd (najväčšiu akú som vedel nájsť). Na danej ploške mi vyšlo po aplikácii príkazu View - Statstics (AstroArt) hodnota cca 1104 a po odpočítani darku cca 666 ( skutočne magické číslo ). Predpokladám, že správna je hodnota po tom odčítaní DF. Ale nepripočítaval som žiaden ofset. Asi by som teda mal zmerať úroveň pozadia DF a tú potom pripočítať k snímke. Vtedy mi vyšlo pozadie snímky cca 1096. Tieto hodnoty som nameral na 15minútovej snímke. Znamená to, že pri daných podmienkach je možné exponovať cca 30minút?
Tech 666ADU je pozadi ocistene o ofset. Tohle cisle je nutne porovnat s 10*g*r*r. Nevim, jake jsou presne parametry G2-8300, ale jak jsem psal, pokud pouziju parametry kamery QHY9, tak optimalni hodnota je 10*g*r*r~2000ADU. Tzn., ze v danych podminkach melo smysl fotit az 3x vetsimi casy. Muzem dokonce odhadnout, kolik jsi "ztratil" oproti tomu, kdyby jsi nafotil jeden 45ti minutovy snimek. Vypocet neni slozity. SNR mas horsi faktorem SNR=sqrt(3*333+3*100)/sqrt(3*333+100)~1.09x. Tj. sum je na tvem snimku asi jenom o 9% vetsi, nez kdyby jsi udelal jeden snimek. Jinak receno, mohl by jsi usetrit asi 18% snimaciho casu, na to aby jsi docilil stejneho SNR. Nebo prepocteno na maginutudu to dela tak asi 0.1 (pokud by se ti hvezda vesla do jednoho pixelu).
Je videt, ze faktor 3 v expozicni dobe nehraje temer zadnou roli. Rozdil by jsi podle me poznal jedine pri velmi podrobnem zkoumani (viz. moje poznamka o tom, ze neni treba se toho vztahu striktne drzet). Mimochodem, ten faktor 10 ve vyse uvedenem vztahu je odvozen od pozadavku, aby nedoslo k vic jak 5% zhorseni SNR (tedy 10% prodlouzeni casu). To je podle me uz totalne pod rozlisovaci schopnost, a proto jsem faktor 10 pouzil pri definici maximalne rozumne expozicni doby. Pokud ji muzes jednoduse dosahnout (treba v sirokopasmove fotografii to nebude problem), tak fajn. Pro rozumnou hranici, kdy nema moc smysl tezce bojovat o dalsi prodlouzeni expozicni doby, protoze uz to moc neprinese, bych tam misto 10 dal cislo tak nekde kolem 2-4. Tj. v tomhle pripade bych se snazil, aby pozadi ocistene o ofset bylo u uzkopasmove fotografie alespon kolem 400-800ADU.
Obecne u uzkopasmove fotografie plati, ze je dobre prodlouzit expozicni dobu na maximum, co snese mechanika/presnost ustaveni. Presne, jak psal MMys, je potreba zvolit rozumne optitmum. Timhle pravidlem se muzes bezpecne ridit temer u vsech CCD kamer. Zatim znam prakticky jenom jednu vyjimku, Atik 314L. Tam vychazeji expozicni casy pres 7nm filtr a f/4.8 casy pod 20 minut.
Označil som si plošku bez hviezd (najväčšiu akú som vedel nájsť). Na danej ploške mi vyšlo po aplikácii príkazu View - Statstics (AstroArt) hodnota cca 1104 a po odpočítani darku cca 666 ( skutočne magické číslo ). Predpokladám, že správna je hodnota po tom odčítaní DF. Ale nepripočítaval som žiaden ofset. Asi by som teda mal zmerať úroveň pozadia DF a tú potom pripočítať k snímke. Vtedy mi vyšlo pozadie snímky cca 1096. Tieto hodnoty som nameral na 15minútovej snímke. Znamená to, že pri daných podmienkach je možné exponovať cca 30minút?
Tech 666ADU je pozadi ocistene o ofset. Tohle cisle je nutne porovnat s 10*g*r*r. Nevim, jake jsou presne parametry G2-8300, ale jak jsem psal, pokud pouziju parametry kamery QHY9, tak optimalni hodnota je 10*g*r*r~2000ADU. Tzn., ze v danych podminkach melo smysl fotit az 3x vetsimi casy. Muzem dokonce odhadnout, kolik jsi "ztratil" oproti tomu, kdyby jsi nafotil jeden 45ti minutovy snimek. Vypocet neni slozity. SNR mas horsi faktorem SNR=sqrt(3*333+3*100)/sqrt(3*333+100)~1.09x. Tj. sum je na tvem snimku asi jenom o 9% vetsi, nez kdyby jsi udelal jeden snimek. Jinak receno, mohl by jsi usetrit asi 18% snimaciho casu, na to aby jsi docilil stejneho SNR. Nebo prepocteno na maginutudu to dela tak asi 0.1 (pokud by se ti hvezda vesla do jednoho pixelu).
Je videt, ze faktor 3 v expozicni dobe nehraje temer zadnou roli. Rozdil by jsi podle me poznal jedine pri velmi podrobnem zkoumani (viz. moje poznamka o tom, ze neni treba se toho vztahu striktne drzet). Mimochodem, ten faktor 10 ve vyse uvedenem vztahu je odvozen od pozadavku, aby nedoslo k vic jak 5% zhorseni SNR (tedy 10% prodlouzeni casu). To je podle me uz totalne pod rozlisovaci schopnost, a proto jsem faktor 10 pouzil pri definici maximalne rozumne expozicni doby. Pokud ji muzes jednoduse dosahnout (treba v sirokopasmove fotografii to nebude problem), tak fajn. Pro rozumnou hranici, kdy nema moc smysl tezce bojovat o dalsi prodlouzeni expozicni doby, protoze uz to moc neprinese, bych tam misto 10 dal cislo tak nekde kolem 2-4. Tj. v tomhle pripade bych se snazil, aby pozadi ocistene o ofset bylo u uzkopasmove fotografie alespon kolem 400-800ADU.
Obecne u uzkopasmove fotografie plati, ze je dobre prodlouzit expozicni dobu na maximum, co snese mechanika/presnost ustaveni. Presne, jak psal MMys, je potreba zvolit rozumne optitmum. Timhle pravidlem se muzes bezpecne ridit temer u vsech CCD kamer. Zatim znam prakticky jenom jednu vyjimku, Atik 314L. Tam vychazeji expozicni casy pres 7nm filtr a f/4.8 casy pod 20 minut.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
-
Roman (Rick)
- Příspěvky: 6082
- Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
- Kontaktovat uživatele:
