Celooblohové zrcadlo

ceres · #16

...Kresba je ke krajům horší i na mém, to je normální jev...
Je to casty jav pri zrkadlach, ktore neboli vyrobene na tento ucel. Ale normalne to rozhodne nie je. Na mojom zrkadle, ktore bolo primarne urcene na tento ucel, to teda nie je...

Prosim, ak pisete nieco fakticke, pouzivajte exaktne terminy.

Josef II · #17

No,to bych to zrcadlo rád viděl, to zrcadlo má kulovou plochu a tam ty vady jsou u všech zrcadel stejný, tomu,že při kulové ploše tam ty vady nemáš je nesmysl ,pokud použiju zrcadlo s menším zakřivením,tak tak zase nevykreslím 180°,zajímalo by mi,jestli to vaše zrcadlo vykreslí těch 180°,pokud ne,tak se nedá diskutovat.on je velký rozdíl,jestliže zrcadlo vykreslí 120°,anebo 180°,zřejmě to se stalo ,když jsi testoval ty dvě zrcadla mezi sebou,taky miluji takovéhle diskuzi,kde jenom něco tvrdíš,bez hmatatelného důkazu,jestliže jsem v úvodu zdůraznil,že ty praktické zkušenosti mám,tak nevím,proč to zpochybňuješ,když mi neznáš,jak ,tak vidím,tak ty jsi v životě žádnou celooblohovku v životě nepostavil,jinak jedno zrcadlo z Ondřejova jsem měl kdysi taky,ale byl to prvotřídní šmejd,okamžitě jsem jej vyhodil,již na první pohled bylo vidět,jak je ta optická plocha nerovná.

Honza Ebr (honza42) · #18

to je zajímavé, jak se názory různí, přibližně to odráží stav toho, co člověk najde googlem - o obyčejncýh dalekohledech vesměs to samé, o vypuklých zrcadlech spoustu protichůdných tvrzení. zřejmě je to hdoně dané tím, k jakým zrcadlům se kdo dostane.

ceres: jen tak pro zajímavost, kolik takové přesné zrcadlo stojí pořídit?

ceres · #19

ceres: jen tak pro zajímavost, kolik takové přesné zrcadlo stojí pořídit?
Ja som ho dostal od prof. Porubcana, povodne sluzilo na AsU SAV na Skalnatom Plese ako zrkadlo celooblohovej komory. Nove pokovenie stalo nejakych 3500 Czk. Obavam sa ale, ze take uz nemozno zohnat, robili sa specialne pre tieto ucely a ich plocha je sfericka tak, aby presne vykreslila celych 180°. Pouzivali sa v ramci cesko-slovenskej bolidovej siete, ked sa este fotilo na film Kto vie, co to obnasalo, ten rozumie i tomu, ako presne to zrkadlo muselo byt. Pavel Spurny ma sice k jeho presnosti vyhrady, platia vsak len v pripade celonocnej snimky, kde naozaj mozno najst nejake male odchylky od idealnej plochy. Pri snimani kratkymi expoziciami digitalnou technikou je vsak presnost takmer idealna, navyse korigovatelna pri modelovani plochy po premerani poloh dostatocneho mnozstva bodov. Rozhodne je presnost robrazenia toho zrkadla minimalne porovnatelna s dnesnymi modernymi velkoformatovymi fish-eye objektivmi, hlavne na krajoch, kde tieto objektivy maju urcite problemy...

Honza Ebr (honza42) · #20

no ale to už pak nemá cenu uvažovat, když to nejde sehnat. koli by stálo vyrobit i s pokovením, 10 tisíc? Jaký to má potom výhody vůči objektivu?

Pokud já mám zrcadlo za čtvrtinu nebo méně ceny aspoň trochu srovnatelnho objektivu, tak v tom vidim dost zásadní výhodu - ale jinak je to torchu objevování kola.

Josef II · #21

Ceres:zajímal by mi snímek,přes to zrcadlo,protože svého času mi prof.Ceplecha ukazoval snímky z celooblohovek a na všech snímcích ty krajové vady byly vidět,ale je možný,že máš skutečně vydařený kousek,čekal jsem,že zde taky uvedeš snímek,který jste testovali s ivanmsk,když jsi jej zde zmínil,hovoříš o exaktnosti,tak šup sem s tím snímkem.předpokládám,že tam těch 180° bude.

MilAN · #22

To kulové zrcadlo vytváří obraz na sférické ploše, takže bude rozhodovat hloubka zaostření použité zobrazovací optiky. V původní celoblohové komoře byla optika s dlouhým ohniskem, takže hloubka ostření byla velmi malá a proto mohly ty kraje více rušit.

Josef II · #23

Samozřejmě máš pravdu,původně se tohle vlákno vedlo v duchu amatérského snímání běžnými objektivy,kde jsem chtěl tazatali pomoci aby ušetřil ,co nejvíce,při konstrukci celooblohovky,bohužel se to zvrátilo trochu jinam.abych ,ještě k tomu přidával nějaké připitomělé smailíky na adresu toho se kterým diskutuju,tak k tomu se nesnížím,faktem je,že se to zde děje poměrně často,viz tuhle diskuzi,hrát si na vědce ,taky nehodlám.Ty celooblohovky z Ondřejova používaly fotoaparát Zenit se základním objektivem 2/58.

astar · #24

Nezapomínejte na to ,že největší podíl na kvalitě zobrazení má sám objektiv foťáku .Zmiňované objektivy 1,8/50 a 2/58 zrovna kvalitou zobrazení neoplývají .

Honza Ebr (honza42) · #25

Nezapomínejte na to ,že největší podíl na kvalitě zobrazení má sám objektiv foťáku .Zmiňované objektivy 1,8/50 a 2/58 zrovna kvalitou zobrazení neoplývají .

Ale já vim, jak mi fotí ta 50ka, při cloně 3.5 pro mě dostatečně hezky. Navíc zrcadlo má tvar nekomatibilní s obdélníkovým čipem, takže se nedostanu ani zdaleka do rohů. Tam, kde se zobrazí kraje zrcadla, jsou hvězdy bez něj dobré i při 2.8.

Josef II · #26

Jak ,tak vidím ,snímek asi neuvidím,ale silnými slovy se zde jinak nešetřílo,že Ceres ?

Algol77 (Jakub Koukal) · #27

Josefe II, zkus použít hledání, fotky z celooblohovky šly už párkrát i na AF, nějaký obrázky jsou i na astrofoto.sk...to, že ti Ceres neodepsal hned jak sis přál neznamená, že nemíní dále debatovat...takže se uklidni a použij náplň mozkovny...a tady máš jeden připitomělý smajlík

FunTomas · #28

V tomto článku je komplet obrázok hoci v menšom rozlíšení a zároveň výrez 1:1 z okraja zrkadla, kde je zachytený bolid.

http://www.astrofoto.sk/pozorovania/met ... 18-10-2008

Ja nemám pri sebe obrázok vo vyššim rozlíšení. Myslím, že Ceres alebo IvanMSK ho budú mať. Ceres je pravdepodobne na prázdninách s deťmi, takže odpíše neskôr.

Josef II · #29

V pohodě ,proti smailíkům nic nemám,pouze mi vadí,když ten dotyčný ti posílá smailík,jenom proto,aby ukázal,že protistrana mu,nestojí za to,aby s ním jednal v rovině faktů,jestli jsi si přečetl všechny moje příspěvky na dané téma,tak jasně píšu,že kvalita zobrazení záleží na na velikosti pole,taky je dobrý,abych měl snímek s hvězdami,až ke kraji a měl potřebnou velikost,při malých obrázcích to nemusí být příliš zřetelné.skutečně nevěřím tomu,když se mi dotyčný snaží přesvědčit,že má bodové hvězdy ,až ke kraji,při úhlu 180° ,prostě jsem takový snímek nikdy neviděl,;)

Honza Ebr (honza42) · #30

josef II: ten výřez uveden funtomasem vás nepřesvědčil?

můžeme se sazmořejmě bavit o tom, jestil je to přesně 180, ale to je prakticky trochu irelevantní, protože z kolika míst je reálně vidt geometrický obzor ve všech směrech (a na něm hvězdy)?

každopádně to zorbazení je třídu lepší než MaGovy fotky a moje pokusy, takže na tom něco bude.