Orionids 2010

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Pomalu nám nastává čas podzimních mlh a s ním přichází začátek "zimní sezony" s pravděpodobně nejvyšší meteorickou aktivitou během roku. Prvním významným rojem v uvedeném období jsou Orionidy s mateřskou kometou 1P (potkáváme dráhu ve druhém uzlu, v prvním jsou důsledkem eta Aquaridy). Souběžně s činností Orionid lze sledovat kdysi mohutný proud Taurid (Enckeova kometa) a také epsilon Geminidy, silný slabý roj, který je pro blízkost radiantu s Orionidami často opomíjen (hlavně při špatné volbě zorného pole).

Orionids (ORI)
Aktivita: Oct 02–Nov 07
Maximum: Oct 21
Radiant: 95[ch9702] +16[ch9702]
Rychlost: 66
Populační index: 2.5
ZHR: 30 (?)

Roj je pověstný složitou strukturou, více maximy a hlavně rozpětím poloměru maxima, které může být i přes týden a první maxima je místy možné pozorovat i kolem 15.-16.10., poslední pak i 25.10. Od roku 2006 poskytoval roj vyšší maxima (v prvním roce kolem 80).

epsilon Geminids (EGE)
Aktivita: Oct 14–Oct 27
Maximum: Oct 18
Radiant: 102[ch9702] +27[ch9702]
Rychlost: 70
Populační index: 3.0
ZHR: 3

Uváděná ZHR je dle mě skutečně minimální, roj může mít podle mých odhadů ZHR i kolem 5-8...

A konečně vrchní prznič pozorování, tedy Měsíc. Ten začne pozorování výrazněji rušit kolem 16.10., kdy zapadá po půlnoci ve fázi pod 60 stupňů. 20.10. je ráno poslední možnost mít oblohu jednu hodinu přes svítáním bez Měsíce. Radiant roje vychází po 22:00 SELČ, úplněk pak nastává 22.10 na pomezí Berana a Ryb ve značné severní deklinaci (+14). Zbytek ativity (kromě samotného konce) je pak rušen Měsícem po úplňku nebo v poslední čtvrti se značnou severní deklinací (a tedy vysokou kulminací). Proto je vhodné se roji věnovat do 20.10. a spoléhat na brzká maxima, případně masochisté mohou vyrazit během úplňku (není třeba červené světlo na zapisování, šetříme náklady):-)

Clear skies:-)

[dvader]

Škoda, že není nic okolo 9.10. ... :-[

[ceres]

Algol:
este by som doplnil eGEM a LMi, su sice riedke, ale kontaminuju tie ostatne roje okolo 20.10. Pri videopozorovani ten Mesiac az tak nerusi a tie roje sa dost prejavuju...

a aby som nezabudol na Drakonidy - na buduci rok maju predpovedany dazd (8.10.2011), tak je zaujimave si pozriet aj tohtorocnu aktivitu, najma ked bude Mesiac tento rok velmi priaznivy

[ceres]

Škoda, že není nic okolo 9.10. ...  :-[
Ako som uz pisal Algolovi, okolo toho 8. 10. su Drakonidy, ktore maju na buduci rok predpovedany dazd. Navyse, tie DRA su krasne pomale...

[Algol77 (Jakub Koukal)]

To Ceres:
EGE tam mám, LMI sem nepsal úmyslně, je to roj pro "starší a pokročilé", jinak z toho bude gulage...

A Giacobinidy (aka Draconidy)? No myslím, že když bude pěkně, tak je můžeme pěkně v klidu analyzovat na Modre...a to i vizuálně:-)

EGE sou ideální test schopnosti určovat rojovou příslušnost, už sem viděl i více EGE jak ORI kolem toho 20.10.

Pokud si chce někdo rochnit, tut má možnost:-)
http://feraj.narod.ru/Radiants/Predicti ... 11eng.html
Je tam toho víc...

Anebo práci Esko Lyytinena:
www.xs4all.nl/~dmsweb/publications/icaruslp-final.pdf

[Algol77 (Jakub Koukal)]

V noci 22./23.9.2010 Ufo zachytilo první letošní Orionidy, a to celkem 3, překvapivá je vysoká aktivita zářijových Lynxid (SLY) a také sigma Orionid (SOR)...bohužel kameru nemohu podchytit vizuálem, neboť boj se úplňkem jsem vzdal po půl hodině

ORI: 3
SLY: 3
NPI: 2 (north Piscids - ANT)
SOR: 2
AOR: 2 (september alpha Orionids)
SCS: 1 (september Cassiopeids)
STA: 1 (south Taurids - v současné době ještě ANT)
SPE: 1 (september Perseids)
DAU: 1 (delta Aurigids)
NEC: 1 (north eta Cetids - dá se zahrnout do ANT)
SPO: 10

Celkem: 27
Celkový čas: 10,2 hodiny

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Noc 23./24.9.2010:
zajímavostí byly 3 SLY mezi 03-04 UT, všechny mínusky (-2,2,-1,1,-0,7)...

SLY: 4
NPI: 2 (north Piscids - ANT)
SOR: 1
AOR: 1 (september alpha Orionids)
SCS: 2 (september Cassiopeids)
STA: 1 (south Taurids - v současné době ještě ANT)
SPE: 1 (september Perseids)
EPC: 1 (october epsilon Piscids - ANT)
DAU: 1 (delta Aurigids)

SPO: 10

Celkem: 24
Celkový čas: 10,5 hodiny

[Honza Ebr (honza42)]

Zajímalo by mě, jakou signifikanci maj ty "jedničky" za noc. Vzhledem k množství radiantů, který sis vytyčil, už šance na to, že ti tam něco náhodou padne, musí být dost značná.

Zkoušels naházet na oblohu 10 radiantů úplně náhodně, kolik ti toho vypadne?

[ceres]

Zajímalo by mě, jakou signifikanci maj ty "jedničky" za noc. Vzhledem k množství radiantů, který sis vytyčil, už šance na to, že ti tam něco náhodou padne, musí být dost značná.

Zkoušels naházet na oblohu 10 radiantů úplně náhodně, kolik ti toho vypadne?
Asi nevies, ako funguje snimanie (UFO Capture) a nasledne vyhodnocovanie pomocou UFO Analyzer Tak to proste je spocitane na zaklade rychlosti, vysky, astrometrie jednotlivych casti meteoru (typicky 10 az 20) a aktualnej polohy radiantu... Cize nie okometricke priradovanie k radiantom ako pri vizuale, ale precizne vypocty. Celkove to hovori o tom, ze lietaju rozne meteory a ked sa jedna stanica spoji s viacerymi (vid napriklad tu: http://sonotaco.jp/doc/J5/index.html), da to celkom presnu statistiku...

[Honza Ebr (honza42)]

Já vim, jak se vyhdonocujou videometeory, je celkem jedno, jak se zrovna jemnuje program, co na to použiváš.

Ale i když znáš dráhu (jednostaniční) libivolně přesně, tak ten radiant má přirozenej rozměr, ne všechny meteory roje mají stejnou dráhu, ale je tam přirozená disperze drah. Takže pokud mám na obloze 20 radiantů, tak to pokrývá už poměrně velký spektrum různých meteorů.

Jednou za čas prostě sporaďák padne tak, že to sedí na nějakej roj. Těžko se ale "od boku" odhaduje, kolik je už statisticky význaná aktivita, proto se ptám, jestli se tim někdo zabýval. Test s náhodnými radianty je jenom příklad funkčního postupu, který ti to rychle řekne, samozřejmě se to dá i spočítat, ale je to trochu pruda.

[ceres]

No, tych programov az tak vela nie je

Kazdopadne, UA okrem plochy radiantu pracuje aj s rychlostou, takze ked vyleti meteor z daneho radiantu rychlostou typickou pre dany roj, tak to k roju priradi. Inak to ani nemoze byt Samozrejme, z casu na cas sa moze stat, ze rojova prislusnost nie je urcena spravne a potom prichadzaju na rad meteory videne dvojstanicne, kde sa uz ukazuje pomerne presne draha materskeho telesa, na zaklade coho omyly v priradovani su prakticky nemozne.

Ak chces vediet, ci niekto podrobil data od siete SonotaCo. kritickej analyze, pozri si prace Juraja Totha a Petra Veresa, ktori analyzovali prave presnost drah sporadickych meteorov od SonotaCo.

[Honza Ebr (honza42)]

Abychom si rozuměli, já namluvím o tom, že to něco určilo "špatně", ani nepochybuju o přesnosti. Ale existence sporadických meteorů znamená pozadí, které vždcyky generuje nějaké množství "false positives", které pricnipiálně nelze odlišit.

[ceres]

...nějaké množství "false positives", které pricnipiálně nelze odlišit.
Na to je prave viacstanicne pozorovanie. Ked mas drahu meteoroidu, omyl je vyluceny...

Ak sa chces spytat, kolko z "rojovych" je v skutocnosti "sporadickych" a naopak, tak takuto studiu som nezaznamenal. Tych dat je totiz tak vela, ze sa stiha ako-tak robit statistika, podrobnejsie studie vychadzaju sporadicky a tykaju sa hlavne struktur velkych rojov, skumanych pre predpovedanie dalsej cinnosti v okoli Zeme. Navyse, "profesionali" stale maju urcite vyhrady proti datam hromadenym "amaterskymi" stanicami, inak povedane, "profesional" zriedkakedy vyhodnocuje "amaterske" data. Casto na vlastnu skodu

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Honzo, jednička u počtu prostě znamená, že daný roj může být true or false, o rojích s těmito počty se nezmiňuju, píšu pouze o činnosti rojů, které mají více jak 20 až 30% činnosti SPO, tedy většinou v této době jsou pro mě zajímavý roje s počty 3 a více. Chyba při jednostaničním pozorování i videem je samozřejmě možná až pravděpodobná, nicméně stejně jako u vizuálu, pokud má někdo 1 KCG za noc, nebudu do zpracování a výstupu psát, že roj měl 0 meteorů. Chyba u videa je pak samozřejmě řádově nižší než u vizuálu, kde se běžně udává ve výšce 20% i u zkušených pozorovatelů (tj. každý pátý je hypoteticky špatně zařazený)...každopádně při 10 SPO za noc a 1 rojových nepovažuji tento roj automaticky jako činný, pokud jsou už 3 nebo 4 (což třeba celkem pravidelně dělaly SCS) tak si myslím že jeho činnost lze považovat za prokázanou...tento roj pak na konci roku zařadím do pracovního seznamu, kterému budu příští rok při vizuálu věnovat pozornost...prostě pracujeme s nějakou chybou, je třeba ji pouze vhodně eliminovat...ale pokud mám během hodiny 3 rojový (jako SLY), něco to znamená...ale chce to na analýzu zařízení (třeba oči) s vyšším hodinovým ziskem...pravděpodobnost, že ze 3 meteorů budou všechny 3 zatříděny shodou okolností (rychlosti, délky, směru atd.) ke stejnému špatnému radiantu se limitně blíží nule...

Edit: v případě pochybností aplikuji ještě druhou metodu, a to manuální analýzu pomocí klasických vyhodnocovacích programů pro zákresy (např. rozdíl AUR a PER při společné činnosti z důvodu ne úplně ideálního ZB)...počty SPO jsou vzhledem k limitce zařízení zhruba 12x menší jak u vizuálu (rozdíl limitky 2 mag), to samé platí pro orje (i při popindexu 2,0 je to 4x méně meteorů)...

[denis.marc]

Takže letošní Drakonidy (DRA/GIA) podle očekávání, za tři noci kolem maxima mám 14 hod. pozorovacího času a celkem 5 DRA/GIA.
To už i Tauridy jsou aktivnější, Orionid pomalu přibývá, ale zatím nic velkého.