Obecně k moderátorům

[Stanislavxyz]

Honzo,

1. Už to nehul.

BertCZ: to není hulením, to je evidentně demence v celé rodině,

To jsou argumenty?! Kde jste se pánové učili diskutovat?

[biker.fm]

Můžeš nám prozradit, kdo je majitelem a provozovatelem AF? Předpokládám, že tato informace není předmětem státního tajemství.

Kdo je majitelem domeny, kde a kdy je zaregistrovana a dalsi ... vse je verejne dostupna informace. Neni treba se tady ptat, staci se podivat.

[honza22]

Honzo,

1. Už to nehul.

BertCZ: to není hulením, to je evidentně demence v celé rodině,

To jsou argumenty?! Kde jste se pánové učili diskutovat?

Toho si nevšímej. To jsou místní VIP. Ti mohou všechno. Pro ně pravidla neplatí.
Pamatuj, že co je dovoleno Bohovi, není dovoleno volovi. Je to hodně staré přísloví, ale stále platí.
Chceš-li s vlky býti, musíš s nimi výti. To buď včas pochopíš, nebo dopadneš jako Pupák.

[honza22]

Můžeš nám prozradit, kdo je majitelem a provozovatelem AF? Předpokládám, že tato informace není předmětem státního tajemství.

Kdo je majitelem domeny, kde a kdy je zaregistrovana a dalsi ... vse je verejne dostupna informace. Neni treba se tady ptat, staci se podivat.

Majitel domény nutně nemusí být identická osoba s majitelem a provozovatelem fóra.

[zuzi]

Me by zajimalo, jak honza22 dosel k tomu, ze AF je verejna sluzba. Mohu poprosit o nejake dovysvetleni? Jsem asi trochu natvrdly a nechapu to.

[honza22]

Veřejná služba je každý druh společenské aktivity, jehož se účastní veřejnost bez omezení. Pokud je aktivita omezená jen výlučnou skupinu lidí, jedná se o soukromou záležitost. Pokud založíš zájmové, nebo profesní fórum, vytvoříš tím veřejnou službu, tedy aktivitu, jež slouží veřejnosti. Není důležité, je-li zisková, nebo nezisková, pro obě platí stejná pravidla.
Nemám to ze své hlavy, nejsem právník, jen cituji výklad, který kdysi na jednom německém fóru právník poskytl, když se tam řešil problém využívání informací z fóra pro komerční zájmy provozovatele. Bylo toho mnohem víc, ale je to už pár let, takže si všechno přesně nepamatuju, ale princip je snad jasný. Chceš-li přesnou definici, obrať se na právníka.

[MiX]

Honzo,

1. Už to nehul.

BertCZ: to není hulením, to je evidentně demence v celé rodině,

To jsou argumenty?! Kde jste se pánové učili diskutovat?

Takovéto spory mívají tolik řešení, kolik je názorů. V tomto konkrétním sice někteří mají klamný pocit vítězství, ale prohráli všichni.

[zuzi]

Veřejná služba je každý druh společenské aktivity, jehož se účastní veřejnost bez omezení. Pokud je aktivita omezená jen výlučnou skupinu lidí, jedná se o soukromou záležitost. Pokud založíš zájmové, nebo profesní fórum, vytvoříš tím veřejnou službu, tedy aktivitu, jež slouží veřejnosti. Není důležité, je-li zisková, nebo nezisková, pro obě platí stejná pravidla.
Nemám to ze své hlavy, nejsem právník, jen cituji výklad, který kdysi na jednom německém fóru právník poskytl, když se tam řešil problém využívání informací z fóra pro komerční zájmy provozovatele. Bylo toho mnohem víc, ale je to už pár let, takže si všechno přesně nepamatuju, ale princip je snad jasný. Chceš-li přesnou definici, obrať se na právníka.

Ale zde se musis registrovat a souhlsit s pravidly (je zde tedy omezeni na okruh registrovanych) u registrace, takze podle me je to soukroma vec a ne verejna. Je to asi jako na facebooku to taky neni vec verejna, tam dokonce davas veskere sve vlastnictvi textu a obsahu FB k dispozici. A ne jen tam, ale v zasade vsechny socialni site toto maji v pravidlech. Mozna to v nemecku tak maji, ale jsme v ČR.

[Stanislavxyz]

V tomto konkrétním sice někteří mají klamný pocit vítězství, ale prohráli všichni.

A to mě právě mrzí. Ve všeobecném zájmu jsou spíše řešení "win-win". Tady to však vypadá spíše na "lose-lose"...

[honza22]

2 Zuzi
Podívej, já nejsem právník, takže ti výklad neudělám. Jestli se registruješ, nebo ne, to na tom nic nemění. Stejně jako na FB i tady je určitě spousta anonymních registrací, ale to s tím nijak nesouvisí. Registrovat se může každý, takže je to služba veřejná. Ze svého oboru (IT) vím, že autorská práva jsou nezcizitelná a to platí v celé EU. To je jediné, co ti k tomu můžu říct.

[mike]

Reality check:

Už samotný fakt, že na AF mohu své komentáře editovat, či smazat jen pár hodin, je naprosto nesmyslný. Na většině zahraničních fór si můžu upravit, nebo smazat svůj příspěvek kdykoli, protože je můj.

Naopak, na většině fór není možná dodatečná editace jednou odeslaných komentářů vůbec. Jinde není možná, jakmile už někdo reagoval - z dobrých důvodů, editace příspěvku, na který už někdo odpověděl, často vede k absurdním situacím. (A napíše komentář s chybou, B ho na ni upozorní, A chybu opraví bez poznámky, že byla opravena, C se oboří na B, co to plácá, vždyť je to přeci správně.) Na možnost časově neomezené editace komentářů jsem snad ještě nenarazil.

Nikdo nemá právo upravovat a pozměňovat něčí komentáře ve veřejné diskusi. Každý občan této země nese trestně právní odpovědnost za obsah svých veřejných výroků, takže nikdo je nesmí pozměňovat. Můžeš je smazat, nahlásit PČR za porušení zákona, ale nemůžeš je pozměňovat. To pak každý moderátor může libovolný komentář upravit do tvaru : " podporuji válku na Ukrajině a islámský stát" a autor původního komentáře se bude divit, až mu doma bude zvonit policie.

Dovoluji si upozornit, že pokud by se někdo měl ohradit proti editaci komentáře z uvedených důvodů, je to jen a pouze jeho autor. Tady se ale celou dobu bavíme o absurdní situaci, kdy autor proti zásahu moderátora vůbec nic nenamítal a nenamítá, nebo aspoň ne veřejně. Zato někdo úplně jiný, který ke zmíněnému komentáři žádná práva, natož autorská, nemá, celou dobu poskakuje, rozhazuje ručičkama, kope nožičkama a vykřikuje cosi o porušování autorských práv a imaginárních zákonů. Dokonce to není ani autorův kamarád, ale naopak někdo, kdo autora nesnáší, ale přesto mu údajné poškozování jeho práv leží na srdci, zatímco autorovi je putna. Není to trochu... podivné?

Podívej, já nejsem právník, takže ti výklad neudělám.

A přesto sem opakovaně píšete zcela rezolutní soudy o tom, co je nebo není porušením zákona. Hm...

[honza22]

V tomto konkrétním sice někteří mají klamný pocit vítězství, ale prohráli všichni.

A to mě právě mrzí. Ve všeobecném zájmu jsou spíše řešení "win-win". Tady to však vypadá spíše na "lose-lose"...

Když se podíváš na ty kontroverzní Pupákovy komentáře s posledních dvou měsíců, které tak demolovaly Myslivcovu hospodu, tak zjistíš, že ve většině z nich jen suploval funkci moderátorů, protože poukazoval na porušování pravidel v inzerci a jinde a hlavně na to, že je porušují sami moderátoři. I když jsem mu několikrát říkal, ať se na to vykašle, že bojovat s větrnými mlýny už není moderní, nedal si říct, až nakonec sám pochopil, že je třeba odejít, aby si šetřil nervy. Jestli to tu čteš pozorně, tak vidíš, že o banech tu evidentně rozhoduje Psion, protože vyhrožoval Pupákovi a vyhrožuje i mě. Myslivec může stokrát tvrdit, že je něco jeho rozhodnutí, ale fakt nevím, kdo mu to za těchto okolností uvěří.

[biker.fm]

honza22: nechci Ti tady do kecat. Mame vlastni pravni system a tim se ridime. Argumenty ze v jinem state to funguje jinak je v tomto pripade liche.

Anonymni registrace jako takova neexistuje. Vzdy je za touto registraci nekdo (clovek) nebo neco (robot) schovany. S registraci budouci uzivatel sluzby souhlasi s pravidly poskytovatele sluzby a ty obsahuji co lze/nelze a jake jsou prava a povinnosti pro obe strany (uzivatel sluzby a poskytovatel sluzby).

Uz se tady z toho stava flame. Opravdu je zamer s vyvijejici se diskuzi, aby se to vse tady takhle nesmyslne hrotilo ? Tady budou uz jen sami porazeni, vitez nebude ani jeden.

[BertCZ]

Honzo, ve věci veřejné služby zde píšeš o stanovisku německého právníka na německém fóru. Pojem veřejná služba v českém právním řádu je definičně odlišný od pojmu Öffentlicher Dienst, tak jak je obsažen v právním řádu SRN. Vzhledem k tomu, že v této oblasti není mezi ČR a SRN harmonizace, je (při vší úctě) názor německého právníka pro problematiku AF naprosto nerelevantní.

Nelze inkorporovat německé právní normy (a tudíž z nich vycházející stanoviska) do práva českého. Mimochodem, ta partička co se o to naposledy pokusila (od 16.3.1939) nedopadla úplně nejlíp.

Něco jiného je otázka ochrany práv autorských, kde k jisté EU harmonizaci již došlo, ale je na úvaze každého, jaký diskuzní příspěvek ochraně práva autorského podléhá a jaký nikoli. Souhlas vydaný v souladu s pravidly fóra pak velice silně moderuje tzv. výkon autorských práv autorem samým.

Vzhledem k poměrně slabé a zmatené právní argumentaci kterou zde prezentuješ předpokládám, že jsi tak někde ve druhém semestru právnické fakulty Vysoké školy života. Přeji Ti mnoho štěstí při Tvé nelehké cestě k akademickým vavřínům.

[zuzi]

2 Zuzi
Podívej, já nejsem právník, takže ti výklad neudělám. Jestli se registruješ, nebo ne, to na tom nic nemění. Stejně jako na FB i tady je určitě spousta anonymních registrací, ale to s tím nijak nesouvisí. Registrovat se může každý, takže je to služba veřejná. Ze svého oboru (IT) vím, že autorská práva jsou nezcizitelná a to platí v celé EU. To je jediné, co ti k tomu můžu říct.

Ja myslim ze by jsi se mel drzet IT oboru a nepoustet se do pravnich rozboru. Ano autorske pravo v IT je velice slozita vec.
Mohu se zeptat tedy na dve situace, jak na ne nahlizis?
1) provozovatel fora se rozhodne forum zavrit, zrusit registrace a necha jen vystaveno do sveta co je napsano. Muze to udelat?
2) provozovatel se rozhodne forum ukoncit uplne, muze to vlastne udelat? Vzdyt tim znemozni se dostat k PM a editaci.