Jakou kameru na planety?

[Vejr]

Stale resim, jakou kamerku, vyber je vic nez bohaty Bohuzel to ponekud komplikuje vyber. Rozdily jsou mi celkem jasne, ale neumim posoudit co je vlastne lepsi.
1) barevnou nebo cernobilou? Z cernobile ziskam asi vetsi detaily, ale je diky potrebnym filtrum mnohem drazsi. Horsi je, ze s ni bude problem treba u Jupika s jeho rotaci - velmi malo casu na snimani se vsemi filtry. Takze co je lepsi?

2) velikost cipu/rozliseni. Kdyz se kouknu treba na kamerky od Imaging Source, tak maji tri velokosti:
1/4" - 640x480, 60 fps
1/3" - 1024x768, 30 fps
1/2" - 1280x960, 15 fps
a ted otazka - je lepsi vyssi rozliseni pro vic detailu, nebo vetsi ryhlost vycitani? Co ma na vyslednou kresbu vetsi vliv? Zatim bych se priklanel ke strednimu kompromisu, ale vubec nedokazi odhadnout, co je lepsi...

3) jaky velky vliv na kvalitu pri snimani planet ma chlazeni??? Je mi jasne, ze snizi sum, ale je to tak vyrazne pri kratkych expozicich, aby se to vyplatilo?

Jake mate zkusenosti vy? Co pouzivate a jake mate vysledky? Diky

[Konihlav]

Lukasi, ja Ti muzu rict, ze jsem na tom stejne jako Ty. Na dane otazky neznam rozumnou odpoved (ale jsou zde planetarnici - specialiste a neni jich malo a jiste nam otevrou oci ;D).
Ja mam jen naucene vsechny senzory a jejich charakteristiky a vyrobce (prehled na trhu), takze Ti v tomto smeru mohu jeste vice zamotat hlavu. Schvalne sem dam dva odkazy na zajimave planetarni kamerky, pricemz hlavne ta druha je krasne "levna" ;D ;D ;D asi ma uvnitr opravdu TEC chladic ze zlata a platiny...
http://www.ptgrey.com/products/flea3/index.asp
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=8349&kw=skynyx&st=2
:)

[Vejr]

No ja zatim valcim jen s upravenou webkou a ta samozrejme ma sve moznosti... To co jsi poslal je moc pekne, ale ta cena musi byt snad preklep To fakt ne, na to bohuzel nemam... Zvlast kdyz uvazuji jeste o jedne kamere na DSO (tam se mi libi Atik 314L+, ale to sem nepatri). Bohuzel nemam ropne pole, abych si mohl nakupovat dle libosti :-D

Jsem zvedav na ostatni, jak se k tomu vyjadri. Mimochodem - napada te jeste nejaky jiny dulezity parametr???

Mne jen mrzi, ze vetsina kamerek je pouze pres USB 2. Ta co jsi posilal ma FW800, to by se mi libilo...

[Konihlav]

kamery PTGrey jsou myslim cenove kolem $500 (ted si nejsem jist) a FW rozhrani maji, takze to je momentalne muj osobni favorit na rozumnou, kvalitni, rychlou planetarni kamerku. Z tech nabizenych cipu meli/maji v nabidce ale zatim jen omezene mnozstvi (mozna uz dnes jich delaji vice). Je treba toto pripadne zjistit...

jinak jeste doporucuji toto vlakno, byt tam jsem hledal nakonec kameru na DSO (v nouzi) a na pointaci:
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1276687712

[mitovka]

Ja by som kupoval tu Flea3.

[Vejr]

mne ted ani tak nejde o konkretni typ, ale o vlastnosti (rychlost, rozliseni, barevnost, chlazeni...) a duvody proc to a ne neco jineho (viz prvni prispevek)...
Jinak Flea3 se mi take libi, ale stejne jako kamerky Imaging Source ma radu konfiguraci, takze stejne zustava problem - kterou z nich a proc? :-)

[Maser]

Já si nedávno koupil QHY5T. Brevná kamerka s rozlišením 2048x1536.
Po prvních pokusech můžu říct, že jsem celkem spokojen. Jen se mi moc nelíbí kvalita ovládacího softweru QGVideo5T, což mimochodem může být další parametr pro výběr kamery.
Co se mi ale nejvíce zamlouvá je možnost vyříznout snímané pole. Lze tak dosáhnout i 100fps při plném rozlišení kamery. Avšak je to dobré pouze na planety. Na focení Měsíce je přece jen lepší snímat celou velikostí čipu, kde potom fps značně poklesne. Na druhou stranu je možnost zapnout bining 2x2 což zdvojnásobí fps ale sníží rozlišení.
Rozlišení této kamery dle mojich zkušeností je však výborné. To co s ní snímám v primárním ohnisku, jsem s předchozí kamerou LPI musel snímat s Barlowem, to snižovalo světelnost a prodlužovalo dobu expozice.

No, tak to jsou moje zušenosti. Snad ti to pomůže ke správnému rozhodnutí. ;)

[vaclav1]

Kamerku QHY5T mám a mohu říci, že na planety je slušná a stačí díky malým pixelům ohnisko soustavy cca 1500 mm(rozlišení na 1 pixel je 0.43"). Na pointaci je ale málo citlivá na rozdíl od verze monochromatické QHY5.Na planety se doporučuje rozlišení na 1 pixel v intervalu hodnot 0.25-0.50".

[Vejr]

Software je samozrejme take dulezita vec... Osobne se ale priklanim k postupu vybrat nejlepsi technicke parametry, najit kamery, ktere jim odpovidaji a mezi nima vybrat na zaklade mene podstatnych veci jako je druh rozhrani, SW atp. Jenze porad nejak nevim, jestli je lepsi barevny ci cernobily cip a jestli velky a pomaly, nebo maly a rychly Jinak ta vlastnost orezani pole a zvyseni rychlosti se mi moc libi. Pokud to umi i jine kamery, tak bych v techto pripadech asi sahal po co nejvetsim rozliseni. Jak tuto funkci nazyvaji???

[KpS]

Jinak ta vlastnost orezani pole a zvyseni rychlosti se mi moc libi. Pokud to umi i jine kamery, tak bych v techto pripadech asi sahal po co nejvetsim rozliseni. Jak tuto funkci nazyvaji???  

Tato možnost se nazývá ROI (region of interest). Automaticky ale není pro každou takovou kameru zaručeno, že se přenos zrychlí. Ořezání by musela dělat kamera a ne až software po přenesení snímku.

K velikosti pixelů. Snímek by neměl být podsamplován. Mají-li se zachytit všechny detaily, pak podle Nyquistova kriteria by velikost pixelu neměla být větší než FWHM/2. FWHM Airyho disku je 1,02*lambda*f/D a dál se zhoršuje seeingem. Při focení planet se od seeingu odhlíží (co kdyby se najednou enormně zlepšil) a tak pro zelené světlo by velikost pixelu neměla přesáhnout 0,27*f/D [um]. Mám-li např. čip s pixely 5,4 um, měl bych použít ohnisko aspoň f/D=20 (raději ještě krát 1,25).

Kdybych měl na stejném dalekohledu kameru s pixely dvakrát většími, musel bych dvakrát prodloužit ohnisko. V obou případech připadá na jeden pixel táž oblast planety, ty samé fotony. Kdyby obě kamery byly stejně citlivé a kdyby procentuelně stejně využívaly plochu čipu, mohla by expozice zůstat stejná.

[Vejr]

Diky za presnou odpoved Bohuzel, vzhledem k mym chabym teoretickym znalostem mi to zni tak trochu jako tatarstina V kazdem pripade velikost pixelu by nemel byt problem. Ty kamery maji pri rozdilnem rozliseni velikost pixelu cca srovnatelne a to z jednoducheho duvodu - meni se velikost cipu Priklad na kamerkach ImageSource:
DFK 21BF04.H - 640x480, 1/4", 5.6 µm, 0.10 lx
DFK 31BF03.H - 1024x768, 1/3 ", 4.65 µm, 0.15 lx
DFK 41BF02.H - 1280x960, 1/2 ", 4.65 µm, 0.15 lx
Jina situace je u kamerek Flea3, kde pouzivaji ruzne cipy, takze treba pro rozliseni 640x480 maji ccd ICX618 (1/4”), ICX424 (1/3”) a ICX414 (1/2”) a od toho se samozrejme odviji i velikost pixelu (5.6µm, 7.4µm, resp. 9.9µm).

V kazdem pripade diky za radu. Osobne by se mi momentalne nejvic libila varianta s 1/2" cipem s velkym rozlisenim a HW funkci ROI Otazka zni, ktera tomu vyhovuje? A lepsi barevna ci mono? Vzhledem k jupikovi bych se priklanel k barevne, ale na ostatni ovjekty zase mono. Ale prijde mi blbost si porizovat na kazdou planetu jinou kameru :-D

[Vejr]

Tak jsem trochu patral a dal jsem si dohromady tento seznam kamerek s vysim rozlisenim a moznosti ROI:
Lumenera’s SKYnyx2-2
Sony ICX274
1/1.8” CCD, 7.1mm x 5.4mm
1616x1232, 4.4µm
12 fps, max 30 fps
$2,495
http://www.lumenera.com/products/astro-cameras/skynyx-2_2.php

Lumenera’s SKYnyx2-1
Sony ICX205
1/2” CCD, 6.5mm x 4.8mm
1392x1040, 4.65µm
15 fps, max 30 fps
$1,695
http://www.lumenera.com/products/astro-cameras/skynyx-2_1.php

Opticstar PL-131
Micron MT9C001
1/2" CMOS
1280x1024, 5.2µm
22fps@1280x1024 maximum; 80fps@640x480; 220fps@320x240
$ 269 / $ 319
http://www.opticstar-ccd.com/Run/AS/AS.asp?p=0_10_0_50

Opticstar PX-75
Sony ICX204AK / ICX204AL
1/3" CCD
1024x768, 4.65µm
20fps@1024x768, 25fps@800x600, 60fps@320x240
$ 449 / $ 599
http://www.opticstar-ccd.com/Run/AS/AS.asp?p=0_10_0_50

QHY5T
Micron MT9T001
1/2" CMOS
2048*1536, 3.2um
$360
http://qhyccd.com/QHY5VT.html

Kdyz narazite na dalsi, dejte vedet Vsechny, krome QHY5T jsou v barevne i cb verzi. Ta Luminera se mi libi nejvic, ale ta cena je priserna Zajimave vypadaji i ty kamerky Opticstar (mimochodem - maji i cenove dostupne velkoformatove - http://www.opticstar-ccd.com/Run/AS/AS-Imagers-OS.asp?p=0_10_0_50_250. Kamerky QHY se mi celkem libi, obzvlast co se tyka pomeru cena/vykon. Ale desim se toho softu. Co vsude ctu za problemy, na to asi nemam nervy...

[Psion]

Já myslím, že na planety opravdu stačí web kamera a pokud chce někdo něco lepšího, jsou dostupné u nás kamery Imaging Source v celkem široké nabídce.

http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/products.asp?idk=341

[Vejr]

Ja vim, Imaging Source se mi take libily. Ale jak jsem psal na zacatku (a s nima jsem zacinal), puvodni otazka znela kterou z nich - ktere parametry jsou pro planety nejdulezitejsi. Barva nebo cernobila? Vetsi rozliseni nebo rychlost?

V predchozim seznamu jsem kamerky IS nemel, nebot jsem u nich nenasel funkci ROI. Tim nerikam, ze ji nepodporuji, v ovladacim SW je. Ale je mozne, ze je resena az v pocitaci a tim padem to nema vliv na rychlost vycitani... Pokud by ji podporovali, urcite by se jednalo o meho favorita ;-)

[Cztwerec]

Moje zkušenost... Monochromatická, pro mě lepší na Měsíc. Pokud bych měl volit teď kvůli planetám tak barevnou. Rozlišení je super zase v prospěch Měsíce, na planety ti stačí DMK 21 - 640x480, pak ale další investice do RGB chceš - li barvu, u Měsíce bez problému, akorát nutnost mozaiky při větších úsecích. FPS na planety opět DMK 21, 60 FPS (ikdyž spíše reklamní funkce stojí to za to někdy zkusit - super pocit mít za minutu přes 3000 snímků) ovšem čip je konstruován na 30 FPS, rychlejší režim dává zdvojené kontury, nebo artefakty na disku planety, ke všemu o všem rozhodne expoziční čas v tu chvíli ti je zaškrtnutí políčka 60 FPS naprosto k ničemu, DMK 41 rozlišení super, FPS tragédie... Někde jsem četl že DMK 21 je i z celé řady nejvíce citlivá - pixely? Láká mě Skynyx, ale to až trošku později, předešlé jsou 8 bit.

Co se týče ROI které lze softwarově využít - u IS vůbec nic nedělá s rychlostí vyčítání, což je zvláštní ale je to tak. RAM - kám to neubere na práci a jediný efekt je že nemusíš ořezávat nějaké to černé pole kolem planety. Oproti tomu u QHY 5 jsem zaznamenal nárůst FPS s ořezáním na 400x400, kdyby tato kamera měla šum na nižších hodnotách myslím, že nemá konkurenci za tu cenu co se prodává. Při různých nastaveních má šum zvláštní vzhled jako když se koukáš "přes záclony".

Můj vítěz na planety DBK 21 (i díky barevným animacím), na Měsíc DMK 41 (rozlišení a rychlejší FPS "nepotřebuješ"). U DMK je menší vliv seeingu.