Barlow nebo jiný okulár?

Nitramcz · #1

Zdravim,

celkem kratkou dobu jsem vlastnikem Dobsona 200/1200. Je to muj prvni dalekohled, a tak nemam moc zkusenosti. Zatim jsem zkousel pozorovat ruzne jednoduche objekty (Mesic, planety, i nejakou mensi galaxii jsem videl). K dalekohledu nemam zatim dokoupene zadne prislusenstvi, takze mam akorat dva dodavane okulary PLÖSSL 25mm a 10mm poskytujici priblizeni 48x, resp. 120x. Co jsem si tu tak precetl, tak tyto priblizeni se zdaji byt ok pro DSO.

Horsi je to s planetama, kdy jsem byl schopen videt pouze Jupiter a Saturn, a to jeste jenom jako male kulicky bez vetsich detailu. Treba takova Venuse byla pouze tecka.
Je mi jasne, ze pro planety potrebuju vetsi zvetseni. Z ruznych vlaken jsem se dozvedel, ze asi nejsnazsi cesta je poridit si Barlow nasobic. Bohuzel nejsem moc moudrej z dostupneho mnozstvi a typu Barlowu, u okularu to je jeste horsi

Nejdriv bych tedy potreboval vedet, jestli je lepsi porizeni Barlowu (ke stavajicim puvodnim okularum) nebo rovnou koupe nejakeho okularu s velkym priblizenim pro planety?

Jestli Barlow, byl bych rad za nejake doporuceni. Idealni cena by byla tak kolem 1500,-. Zde se mi libi BARLOW/CEL #93326 2x OMNI 1.25” za 1.380 Kč a BARLOW/TS 2.5x APO 1.25” DLOUHÝ za 1.480 Kč. Nevim, jestli je dostatecny s nasobicem 2x, nebo je lepsi rovnou koupit 2,5x pripadne 3x ? (predpokladam, ze 3x bude mit asi vetsi vliv na kvalitu obrazu)

Pak bych mel jeste otazku ohledne tech dodavanych okularu, jsou dostatecne kvalitni? Z tech malo pozorovani, co jsem zatim uskutecnil, mi pripadaji dostatecne, pekny, ostry obraz (aspon pri tom malem zvetseni). Vyplatili by se mi jako zacatecnikovi dokoupit nejake lepsi? (utracet se mi moc nechce)

Diky :)

zbignieww · #2

Uz nekolikkrat pri ruznych prilezitostech se psalo, ze ten setovy plossl 10 mm je trapny; male zorne pole, male ER a divas se jak pres dirku na klic.
K tomu mel bys s barlowem 2x ohnisko dalekohledu 2400mm, coz dava zvetseni 240x, zridka pouzitelne s ohledem na seeing. A jeste musis postrkavat dobsonem, pole ujizdi...

Tak ze k tem okularom cesta z barlowem vede do pekla... :-/

Ten plossl 25mm v pohode, ale pokud pises, ze utracet se Ti moc nechce, tak co dal ? Krome okularu jsou nutne: filtr na Mesic, filtr na Slunicko, do budoucna jakysi UHC filtr....
Pokud nekdo ten konicek bere vazne, tak s postupem casu vydaje budou stejne, ne-li vetsi, nez samotny dalekohled.

Zdravim :)

Artaban · #3

Možná bych na planety doporučil okulár SKY WA 58-6 Je celkem slušnej a stoji necelejch 100OKč. Dostaneš zv. 200x Trochu lepší je OMEGON LE 6, ale stojí skoro 2 tisíce. V obou případech dostaneš dobrý obraz. U levných barlow to nemusí být ono. Za dobrých podmínek se dá použít i větší zvětšení než 200x jen to není moc často. Já na mém refra. použiju zv. 275x asi 2-3x za měsíc.

mkcz · #4

To Nitramcz:

Takto postavená otázka resp. situace, nemá dobré východisko, chceme-li se bavit o kvalitním výsledném obraze. A to je důležité, protože určitě nechceš při velkých zvětšením a dobrém seeingu vidět neostrý, nekontrastní obraz. A nechce se Ti moc utrácet....

.

Já osobně bych začal postupnou výměnou okulárů, myslíš-li to s astro-pozorováními vážně. Nic nejde hned. Nech si zatím ten 25mm setový okulár a pořiď si kratší ohnisko na Měsíc, planety, kulové hvězdokupy apod. např. 6mm Vixen. S Tvým ohniskem 1200mm poskytne zvětšení 200x, které je užitečné. Později dáš něco mezi tu 25-ku a 6-ku. A pokud Ti to časem nebude stačit, tak budeš pokračovat s Pentaxy resp. TeleVue a to teď nemá cenu řešit. Někdo Ti určitě namítne, že nejlepší je si tuto optiku pořídit rovnou, protože člověk neztratí zbytečně finance při re-prodeji okulárů střední třídy, což je pozdější pragmatická statistika, nicméně pokud si neprojdeš linku low - middle - top, nenaučíš se vnímat a vidět ty rozdíly. A navíc v počátcích člověk opravdu nemusí být ochoten investovat, což se může v průběhu změnit.

S pozdravem mkcz

cartas · #5

Trochu rozsirim otazku od [Nitramcz] a mozna tim castecne odpovim

Mam taky Dobsona 200/1200 a setove okulary a svoje rozsireni vidim takhle (po dlooouhem procitani tohoto fora):

0) mam setove okulary PLÖSSL 25mm a 10mm

1) nejdriv neco na planety, tj. OKULÁR/SKY PLANETARY 6mm 1.25” 58° WA PLÖSSL - cane cca 1000Kc

2) pak neco sirokouhleho "mezi", hodne doporucovany je OKULÁR/BDP 13mm HYPERION 2”/1.25” - cena cca 2400Kc

a kdyz budou penize tak nekdy casem

3) OKULÁR/BDP 31mm HYPERION ASPHERICAL - tady se priznam ze bych potreboval podporit popr. mi to vyvratit, protoze nekdo tu od "dlouhych" okularu zrazoval...

4) zcela mimo stoji mesicni filtr. Puvodne jsem chtel ten nejlevnejsi za cca 200Kc, ale tady na foru i u prodejce mi bylo doporuceno investovat tech 500Kc do FILTR/BDP 2458344 ŠEDÝ 1.25” ND=0.9 (T=12.5%)

5) kolimator (zarizeni na kolimaci zrcadel)

6) mozna UHC filtr, ale to uz je taky slusna palka

Timto prosim znalce, zda by se k memu myslenkovemu pochodu mohli vyjadrit. Hlavne body 2 a 3.

Diky

Kikan · #6

Ad 5) + 6): kolimátor a UHC považuji pro sebe, jako vizuálního pozorovatele, za zatím nejlepší investice, jaké jsem udělal. Teď rozšiřuju okulárovou stáj...

assassinX · #7

Mam taky Dobsona 200/1200 a setove okulary a svoje rozsireni vidim takhle (po dlooouhem procitani tohoto fora):

0) mam setove okulary PLÖSSL 25mm a 10mm

1) nejdriv neco na planety, tj. OKULÁR/SKY PLANETARY 6mm 1.25” 58° WA PLÖSSL - cane cca 1000Kc

2) pak neco sirokouhleho "mezi", hodne doporucovany je OKULÁR/BDP 13mm HYPERION 2”/1.25” - cena cca 2400Kc

a kdyz budou penize tak nekdy casem

3) OKULÁR/BDP 31mm HYPERION ASPHERICAL - tady se priznam ze bych potreboval podporit popr. mi to vyvratit, protoze nekdo tu od "dlouhych" okularu zrazoval...

4) zcela mimo stoji mesicni filtr. Puvodne jsem chtel ten nejlevnejsi za cca 200Kc, ale tady na foru i u prodejce mi bylo doporuceno investovat tech 500Kc do FILTR/BDP 2458344 ŠEDÝ 1.25” ND=0.9 (T=12.5%)

5) kolimator

6) mozna UHC filtr, ale to uz je taky slusna palka Smiley
;D ;D ;D Neda mi to nezareagovat. Ako keby som videl sam seba zhruba pred rokom. Pozri sa mi do podpisu a uvidis preco. Ten kolimator uz mam tiez objednany. Akurat to dlhe ohnisko, tam mam trochu rozporuplne pocity, 31mm aspherical je 2" barel, takze su to dalsie naklady na filter (UHC stoji 6000 CZK). Asi zostanem pri 1,25" - tam vychadza hranicne AFOV pri 24mm 68 stupnov a je to este rozumna vystupna pupila na nase podmienky. Takze bud Panoptic 24mm, alebo sa uskromnim a bude Hyperion 24mm.

cartas · #8

[Kikan]
muzes prosim napsat jaky konkretne mas kolimator? Idelane link do nejakeho e-shopu.
Pripadne i nejakou zkusenost s UHC Astronomik Profi, Barlow 2x Ultima 1.25”, Vixen PL32mm.

cartas · #9

Neda mi to nezareagovat. Ako keby som videl sam seba zhruba pred rokom. Pozri sa mi do podpisu a uvidis preco. Ten kolimator uz mam tiez objednany. Akurat to dlhe ohnisko, tam mam trochu rozporuplne pocity, 31mm aspherical je 2" barel, takze su to dalsie naklady na filter (UHC stoji 6000 CZK). Asi zostanem pri 1,25" - tam vychadza hranicne AFOV pri 24mm 68 stupnov a je to este rozumna vystupna pupila na nase podmienky. Takze bud Panoptic 24mm, alebo sa uskromnim a bude Hyperion 24mm. [assassinX]
;D ;D ;D

pekny, precejen me myslenkove pochody nejsou zcela zcestne...

jinak jaky mas (budes mit) kolimator?

Mas zkusenost s Panoptic 24mm resp Hyperion 24mm? Precejen cenovy rozdil tam je, tak me zajima jak moc je to i videt v rozdilne kvalite...

a jeste by me zajimalo zda ta setova 10mm je fakt takova "klicova dirka", kdyz mas moznost to porovnat se SW Planetary resp, Hyperionem

stana · #10

Položku č.3 a 6 bych prohodil.../Respektive zůstal bych u 1,25''/okulárů.. .../
UHC je dost používaný filtr a menší 1,25 palec stojí polovic než dvoupalec..

P.S. Ohledně UHC: mám Astronomik UHC a kolega Lumicon UHC a nějaký rozdíl jsem nezaznamenal.
P.S.2. Ty odlehčené UHC-S a UHC-E bych asi nedoporučoval..

michal.b · #11

Takze bud Panoptic 24mm, alebo sa uskromnim a bude Hyperion 24mm.
Pokud chces kvalitu Panopticu za cenu Hyperionu, tak Supra ma ve vyprodeji 22mm LVW (3000,-).

assassinX · #12

Pokud chces kvalitu Panopticu za cenu Hyperionu, tak Supra ma ve vyprodeji 22mm LVW (3000,-).
Uz sa na tom pracuje, pan Zahajsky bol velmi ochotny a slubil ze aj z vlastneho zaujmu LVW porovna s Hyperionom 21mm. Ale zoberiem ten Vixen

.

assassinX · #13

Kolimator bude Sky surfer III od BDP - povodne som sice chcel legendarny Telrad, ale zatial snad bude stacit aj to.

a jeste by me zajimalo zda ta setova 10mm je fakt takova "klicova dirka", kdyz mas moznost to porovnat se SW Planetary resp, Hyperionem
10mm Plossl uz je pre mna za hranicou prijemneho uzivania, naopak setova 25ka je velmi dobry okular.

Honza Ebr (honza42) · #14

assasinX: ani skysrurfer, ani telrad NEJSOU kolimátory, ale hledáčky! To je naprosto jiné zařízení, k naprosto jinému účelu.

Já jsem docela dlouho přemýšlel, co k tomu napsat, ten problém 2" vs. 1,25" svým způsobem nemá řešení. Já rád pozoruju velké mlhoviny, k čemuž bych u 200/1200 potřeboval tak 36mm okulár a samozřejmě 2" UHC. (rozhodně bych ale nešel do toho 31, o jeprostě oproti tomu celkem slušnému 25 mm seťáku dost malý posun za hodně peněz).

Jenže tohle by stálo celkem dost peněz, použitých celkem na jeden konkrétní účel. Při omezeném rozpočtu je asi lepší zůstat u 1,25", za cenu toho, že pár věcí prostě nebude vidět. Ono totiž stejně už ten 20cm průměr způsobuje, že spousta jiných věcí nebude vidět, takže kdyby měl tazatel peníze nazbyt, tak bych spíš než draé příslušenství, doporučil koupti větší dalekohled...

assassinX · #15

assasinX: ani skysrurfer, ani telrad NEJSOU kolimátory, ale hledáčky! To je naprosto jiné zařízení, k naprosto jinému účelu.
Honzo, sypem si popol na hlavu :-[ . Teraz ale neviem, ci tomu nezvacsujucemu optickemu zameriavacu, ktory sa montuje na zbrane, sa hovori kolimator len slangovo ?
Samozrejme, aby nedoslo k nejakemu pomyleniu, Honza ma pravdu - spominany Telrad aj Sky Surfer su reddot hladaciky, termin kolimator sa pouziva v astrotechnike pre trochu ine zariadenie.