Astronomické fórum

Tímto se snažím co nejvěrohodněji prezentovat  zákresy vizuálního pozorování na Šumavě ( pancíř 1200 m.n.m.) dne 4.7.2010.
Podmínky nebyly úplně ideální, protože vycházel měsíc....
Dalekohled refraktor 150/750 s okuláry 38, 20, 6 a 2,5 mm. Obrázky vyjadřují pohled přes okulár 6, nebo 2,5 mm- zvětšení 125 a 300x.

M 81 a 82 - nebylo lehké je najít


M57


M 13 - slast pro oči


M4 - nízko nad obzorem, lépe jsem jí ještě neviděl


4 hvězda v Lyře- nutné zvětšení nad 100x

Vypada to uplne profesionalne. Dojem temer jako kdyz se koukam skrz okular. I vsechny hvezdy mas krasne kruhove. Jak to delas?

Zkus jenom priste pridat informace, pres co jsi to kreslil (dalekohled a zvetseni) a co jsi kreslil (tipuji na M81+M82).

Jinak, co je ten prstynek vpravo dole? Nejaky artefakt a nebo jsi to fakt takhle videl?

Koukal jsem do okuláru a překresloval na papír vedle s poznámkami o velikosti, jasnosti atd...
Celé jsem to potom dofinišoval za pomoci Stellaria - pozadí a grafického programu - objekty.
Uvítal bych ( asi nejen já ) zákresy i ostatních členů.

Jo, uz tomu rozumim. Ja si rikal, ze ty hvezdy jsou nejake moc kulate. Co ten krouzek vpravo dole u M81+M82? Ten se tam asi nejak pripletl.

Jo, jo, to tam zůstalo jako pozadi ze Stellaria...už je to opravený.

U té M13 mi přijde nízký jas ke středu objektu, tohle přeci nemohlo být vidět?? U 4-hvězdy v Lyře mám silnou pochybnost, že se jedná o epsilon Lyr, toto asi musí být jiná, jinak to vůbec nesedí s realitou. Samozřejmě vím, že to je odvislé i od kvality dalekohledu, seeingu a zkušeností pozorovatele, ale tuhle jsme ji ED70mm rozlišili už někde kolem 80x (jednu dvojici úplně, druhou jako protaženou osmičku). Při 120x ji pamatuji lídlskopem jako bezpečnou čtveřici oddělených hvězd.

Zajímavý způsob dokumentace, jsem zvědav na další i na vylepšení.

Na tu M13 jsem koukal zvětšením 300x, tj. 2D objektivu, takže kontrast byl obecně v háji, spíš šlo o získání co největších detailů.
U té 4 hvězdy, rozlišil - vytušil jsem jí i na zvětšení 75x, ale s jistotou a mezerou mezi nimi na 150x.

No,klasická kresba na kterou jsem zviklý to není,je to upravené přes PC a vypadáto skoro jako foto,takže jako kreslíře mě to moc nebere,jiná věc je když se upraví bílý papír na černo přes PC a barva tužky je do bíla nebo šeda jako to dělá např. Sasa3 nebo Michal.B,tady příklad:
http://www.nitelite.eu/observing/m27.htm
Nakreslit přesně M13 není jednoduché ani pro mě a ani nevím jestli to někdy kreslit budu,protože s 250mm objektivem tam toho bude spoustu.

Nechci zatracovat Draxxxovu práci na PC na úpravách kresby,ale pro mě tohle není klasická kresba,M57 je jako fotka...

Omlouvám se za kritiku ale řek bych že tohle bude spíše jiný obor,klasická kresba už to není.

Na tu M13 jsem koukal zvětšením 300x, tj. 2D objektivu, takže kontrast byl obecně v háji, spíš šlo o získání co největších detailů.
U té 4 hvězdy, rozlišil - vytušil jsem jí i na zvětšení 75x, ale s jistotou a mezerou mezi nimi na 150x.Pokud jsi ji opravdu rozlišil, pak víš, že dvojice jsou na sebe spojnicemi kolmé, navíc ejjich jas ve dvojičce podobný, což tedy v tvém znázornění nevidím.

Asi nemá cenu se přít, že to nejsou kresby, spíš mně zaujal ten způsob znázornění.. Je pravda že tím pádem je název tématu poněkud zavádějící. Jde spíš o znázornění pocitu viděného..

Trochu nechápu, k čemu bylo to Stellárium.Buď kreslím co vidím, nebo obkresluji mapu. Ta čtyřhvězda není ani epsilon Lyr, ani delta Lyr, za kterou je někdy zaměňována. Můžeš uvést polohu ze Stellária pro onen objekt?

Chápu, co člověk, to názor, neprezentuji to jako ruční kresbu, ale zákres ( např.v pc). Jde o to aby to bylo co nejvěrohodnější vodítko toho, co člověk vidí, aby si mohli ostatní udělat představu a srovnat s tím co vidí oni, případně doplnit vlastní zákres.
Člověk vidí milion krásných astrofotek, ale plno lidí nefotí ani nechce fotit, naopak chce hledat, sledovat a objevovat objekty svou vlastní cestou jako koníček s omezenými finančními prostředky. Je to také reakce na názory, že průměr pod 200 mm je na DSO nedostačující atd, případně, že achromát v krátkém ohnisku nelze použít.

Na základě poznámky MaGa a MilANa jsem provedl kontrolu epsilon Lyr a opravdu došlo k nějakému zpřeházení podkladů ze kterých jsem vycházel, nyní je vidět správný zákres.

Zkus se zamyslet nad tím : buď kresli co vidíš, nebo obkresluj.
Ani na podruhé  se Ti epsilon moc nezdařila, takhleto opravdu není vidět a okolní hvězdy ale vůbec nesedí. Takže snad chápeš, že ten výtvor je naprosto k ničemu a vede k tomu ten zvrácený   postup .
(To není o tom, že co člověk , to názor - Ty předkládáš něco, co není; na to nelze mít jiný názor)

To draxxx: No já nevim jestli tohle je dost věrohodné. Nechci urazit opravdu, ale tohle mě fakt nebere. :-/ Tady musim souhlasit s názorem Milana nebo Lukemona. Informační hodnota neodpovídá realitě. Já ty objekty vidím jinak. Další věc je tvůj dalekohled. Myslim, že na jasných DSO se barevná vada při zvětšení kolem 300x musí už trochu projevit. Moje kukátko taky není zrovna bez bar. vady, ale určitě kreslí o dost lépe než to tvoje. Třeba M57 nemá černý střed jak uhel, ale slabě svítí i střed mlhoviny. Při velkých zvě. 300x se zdá trochu rozmazaná.

Pánové, proto jsem tady umístil ty zákresy, protože každý to vidí trošku jinak ( jiné oči, jiný dalekohled, jiné podmínky, jiné okuláry ) a čekal jsem reakci. Kdokoliv z vás má možnost přidat svůj zákres jakéhokoliv druhu - co tedy sám viděl. Jak napsal Artaban, vidí i slabě svítící střed mlhoviny M57, já ne....
Dneska v noci juknu, jak je to s tou epsilon Lyr.

K barevné vadě, nejvíc se projeví na planetách a velmi jasných objektech při zvětšení nad 100x, slabé DSO objekty jsou bez problémů pozorovatelné až do limitu objektivu.

To draxxx: Jsem rád, že to bereš v klidu Je to koníček a jistá úleva od starostí, že. Nebudu rozebírat všechny vady achromatu, to sem ani nepatří a sám je mám rád. Jen tě můžu ujistit, že ty vady se ti podepíšou i na DSO při velkých zvětšeních. Není to žádná trága a já to pozoruju při 2D a víc, ale mám F9,6 a fakt povedenej objektiv od VOD Turnov. Na planetách je při asi 1,8D bar. vada nepatrná a neruší. Pokud bych ovšem porovnal s APO o stejném průměru, tak lepší kresba u APO objektivu by byla znát nejen na planetách, ale při velkých zv. i na jasných DSO. Na DSO se barevná vada a další vady projeví nedokonalím zaostřením. To APO prostě kleslí špičkově a je to znát a to i velkou cenou že. Jestli takto vidíš M13, tak hned máš důkaz. Hvězdy musí být drobné tečky, dokonale zaostřené body a né rozmazlé cosi. Dobrý seeing a lepší okulár je samozřejmě třeba.