odrazy v objektivu

Vrána · Příspěvek #1 od **Vrána** » 20. 06. 2010, 18:32

Zdravím všechny na astrofóru.Jsem tu nový a potřebuji poradit hlavně od refraktoriánů.Vlastním refraktor 130/1620mm objektiv zVOD Turnov a při maximálním zvědšení (250x) se mi okolo jasných hvězd objeví tři paprsky.Je to normální nebo to lze odstranit.Už si nevím rady.

kavka · Příspěvek #2 od **kavka** » 20. 06. 2010, 18:49

Mám objektiv z VOD podobných parametrů (135/1602) a je bezvadný.
Jsou paprsky při otáčení okulárem nehybné? Nevznikají reflexy v tubusu? Jsou pozorovatelné jen v jednom okuláru? Jaká je orientace a vzhled paprsků?
Je objektiv vycentrován?

Jiri_Skalsky · Příspěvek #3 od **Jiri_Skalsky** » 20. 06. 2010, 18:51

Srdečně Tě zdravím na A-f.cz.
Něco podobného se tu řešilo v souvislosti s komou. Otáčíš-li s celým dalekohledem, mění se Ti poloha paprsků s otáčením dalekohledu? Nebo když točíš jenom s okulárem?
Toto si nejdříve vyzkoušej.
Taky se podívej,jak jsou orientovány paprsky vůči distančním plíškům mezi čočkami, pokud je objektiv se vzduchovou mezerou (není-li tmelený).
Objektivy,které jsem viděl z VOD,mají objímky řešeny takto: Čočky jsou v objímce tlačeny k sobě kroužkem, který má na sobě tři výstupky. Tyto výstupky musí být orientovány tak,aby tlačily přesně v místech, kde jsou distanční plíšky mezi čočkami. Aby kroužek nevypadl, dávají tam druhý, závitový.
Pokud bys dal kroužek s výstupky přesně do mezer mezi distančními kroužky, mohl bys u čoček vygenerovat astigmatický tvar, který by odpovídal symetrii kruhové, deformované do trojúhelníka. Doporučuji zkontrolovat utažení závitového kroužku,aby nebylo příliš tuhé.
S přáním úspěchu
J.S.

Příspěvek #4 od **MMys** » 20. 06. 2010, 19:00

Pokud to vypadá jako úzké difrakční paprsky, a obraz hvězdy je kruhový, tipoval bych to na něco, co kouká do cesty paprskům.

Zkus rozostřit hvězdu, abys viděl kotouček. Pokud není celistvý, ale něco do něj z boku zasahuje na třech místech, je to ono. Pak se podívej do tubusu, co to je, a odstraň to.

Mohou to být ty distanční plíšky mezi elementy objektivu. Pokud nejsou mimo optickou cestu, schované okrajem objímky, mělo by stačit objektiv hned za objímkou o pár mm přiclonit, pokud ti ten jev vadí.

Vrána · Příspěvek #5 od **Vrána** » 20. 06. 2010, 19:00

Při otáčení okulárem zůstávají nehybné a při menším zvědšení jsou menší objektiv jsem centroval podle vaší rady na fóru a myslím,že se mi to povedlo dost dobře.Tubus je vystříkaný černou matnou barvou.Mám podezření na podložky mezi čočkami objektivu,ale na to by asi pomohlo clonění,jenže nic.Jinak jsem s objektivem taky spokojen.

Vrána · Příspěvek #6 od **Vrána** » 20. 06. 2010, 19:12

Všem moc děkuji za příspěvky a až se u nás trochu vyčasí budu pokračovat v bádání.Pro MMys:zaclonil jsem 2mm na průmeru,ale nepomohlo to.Tu orientaci vůči podložkám,ale zkontroluji to mě nenapadlo.

Artaban · Příspěvek #7 od **Artaban** » 20. 06. 2010, 22:51

U mého refraktoru distanční plíšky (taky 3 ) nejdou přes profil objímky a tady to bude asi stejné. Přikláním se k názoru, že to je moc utažené a v místech plišků docházi k většímu tlaku a následné deformaci optické plochy.
Přeju ať se problém brzo vyřeší a budeme rádi, když napíšete něco o VOD achromatu 130/1620.

MilAN · Příspěvek #8 od **MilAN** » 20. 06. 2010, 22:57

objektiv jsem centroval podle vaší rady na fóru a myslím,že se mi to povedlo dost dobře..

Můžeš popsat, co jsi vlastně s tím objektivem dělal?Co pro Tebe znamenalo centrování ?

Kami · Příspěvek #9 od **Kami** » 21. 06. 2010, 12:28

Pakli-že jde vůbec centrovat...... Jak máš řešenou objímku objektivu s uchycením na tubus? Chce to aspoň štelovací šrouby.

V mém případě u 127/1583 zacloněný na 125mm.

http://picasaweb.google.com/mikroastrocaj/Litice141652010?feat=directlink#5471921928471401314

Jinak nepřepínat,utahovat optiku jen z lehka !

Jiri_Skalsky · Příspěvek #10 od **Jiri_Skalsky** » 21. 06. 2010, 16:29

Mate-li dublet a stane-li se Vam neco s distancnimi podlozkami,vygenerujete si v nem komu. Vse vede k trojuhelnikove symetriiobrayu hvezd.
Myslim,ze staci jenom trochu do dalekohledu bouchnout a hned je problem.
Nemate nahodou nekdo s rozcentrovanymi objektivy zkusenosti? Jak jste je vyresili?

J.S.

Vrána · Příspěvek #11 od **Vrána** » 21. 06. 2010, 18:54

Centrování jsem provedl pomocí černého kříže na bílém kartonu s dírkou uprostřed a pomocí odrazů od ploch čoček jsem šteloval proti středu okulárového výtahu.Objektiv je uložen v mosazné objímce se šesti štelovacími šrouby tři tlačné a tři tažné.Samozřejmě jsem nejdřív zkolimoval odrazný hranolek ve výtahu pomocí kolimátoru z ukazovátka.Výtah je řešen jako revolverový pro tři okuláry.Ty odrazy nebo paprsky či jak to nazvat se otáčejí s oblektivem.

Příspěvek #12 od **MMys** » 21. 06. 2010, 22:21

Rozostřil jsi už tu hvězdu na kotouček, a podíval se, zda do něj něco nezasahuje ? To je klíčové k určení, zda jde o difrakci na něčem v cestě, nebo zda jde o deformaci optiky.

Jak vypadá okraj kotoučku trochu rozostřené hvězdy při velkém zvětšení ?

Bez tohohle se dál nehnem , a vše jsou jen spekulace.

Vrána · Příspěvek #13 od **Vrána** » 22. 06. 2010, 15:14

U nás je zatím stále zataženo,ale jakmile dovolí počasí a čas určitě dám na Tvojí radu.Kdysi jsem už něco podobného skusil,ale nesoustředil jsem se na tenhle problém,šlo spíš o centrování objektivu.Hodí se k tomu polárka nemám totiž EQ montáž.Dík

Vrána · Příspěvek #14 od **Vrána** » 26. 06. 2010, 09:08

Tak se konečně na pár hodin vyjasnilo.Udělal jsem pár testů a nakonec jsem se rozhodl objektiv vymontovat a odvést do Turnova.Odborník už při letmé kontole zjistil,že je totálně rozhozenej a bude potřeba nové seřízení.Tak uvidíme.

Jiri_Skalsky · Příspěvek #15 od **Jiri_Skalsky** » 26. 06. 2010, 16:39

Rád bych se Vás zeptal: Vsadil bych se,že to byly ty distanční podložky. Lidé je moc podceňují,ale jejich tloušťku je potřeba splnit na mikrony. To centrické uložení se pozná podle toho,když se na objektiv podíváte pod zářivkou a vidíte interferenční kroužky mezi druhou a třetí plochou dubletu centrické a jsou uprostřed dubletu.Je to možné zkontrolovat dobře pod úspornou žárovkou nebo i pod sodíkovou lampou pouličního osvětlení. Pod obyčejnou žárovkou nebo na Slunci to není ono. Samozřejmě je výhodné se dívat tak,aby vnitřní plochy byly orientovány tak,že oko je poblíž jejich středů křivostí. Tady pozor na Zeissovy objektivy,které jsou Steinheilova typu a jsou k objektu orientovány vnitřními plochami konvexními.
Určitě tu nepíšu neznámé věci,takže hodně štěstí při justážích.
Rád bych tu dodal,aby hroty vnitřního kroužku tlačily do míst,kde jsou distanční podložky. Několikrát tu byly obrázky profesionálně zvoraně uložených objektivů. Ty musel ukládat určitě velký profesionál.
Někdy,aby se při ukládání vnitřní pružný kroužek nepootočil,jistí se zboku objímky červíkem. Myslím,že by se pár lidí mělo na to podívat,protože bez jeho povolení pružný kroužek z objímky nedostanete a čočky též.

Zdraví J.S.

Astronomické fórum