Kolimace newtonova dalekohledu

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5655
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Kolimace newtonova dalekohledu

#91

Příspěvek od vla »

Už se zde 2x ptal jestli je možný rozdíl mezi mechanickým středem a optickým středem, případně jak může být velký atd. Případně je-li nějaká úplně jednoduchá možnost jak tento rozdíl zjistit, ale odpovědi žádné. Přitom pro kolimaci by tato informace měla být zásadní.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
PDlink
Příspěvky: 316
Registrován: 26. 08. 2003, 16:25
Bydliště: Slovakia
Kontaktovat uživatele:

Kolimace newtonova dalekohledu

#92

Příspěvek od PDlink »

a to by me Pepo zajimalo, jak ten opticky stred presne zjistit v amaterskych podminkach ???  
to by som aj rad vedel ako to zistit
N 170/1150;N 360/1500; N400/1980; N200/800; Canon 70-200 F4; Canon 300 f4; Canon 350D + "drobotiny"
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12899
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Kolimace newtonova dalekohledu

#93

Příspěvek od Psion »

Lze to zjistit třeba GMK kolimátorem.



Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18554
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Kolimace newtonova dalekohledu

#94

Příspěvek od MMys »

Teď jste uhodili hřebík na hlavičku. Přesně o tomhle jsem mluvil už na MHV a kolimace laserem předpokládá dobře stanovený střed. Pokud ten střed je vyznačený blbě, tak jediná možnost je dokolimovat na hvězdu. Nedokážu si představit, jak ten střed (průsečík osy skutečné paraboly s povrchem) určit doma.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12899
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Kolimace newtonova dalekohledu

#95

Příspěvek od Psion »

Raději uvedu příklad. Dalekohled je přesně zkolimován laserovým kolimátorem, ale v okuláru DMK kolimátoru vidíte níže uvedený obrazec. Tedy nejen, že není střed zrcadla (tmavý kroužek) přesně mezi nasvícenými plochami, ale celý obrazec navíc není ve středu osy výtahu.

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18554
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 53
Kontaktovat uživatele:

Kolimace newtonova dalekohledu

#96

Příspěvek od MMys »

Ještě jeden odkaz, už jsem ho sem kdysi dával, ale nemůžu to najiít. Jsou tam podrobně rozebrány možné zádrhele v geometrii newtonova dalekohledu:

http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html

doporučuji pročíst a hlavně pochopit
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
PDlink
Příspěvky: 316
Registrován: 26. 08. 2003, 16:25
Bydliště: Slovakia
Kontaktovat uživatele:

Kolimace newtonova dalekohledu

#97

Příspěvek od PDlink »

Ale co ak DMK (1.25") nie je presne vycentrovany v 2" ok. vytahu. Ako to docielit? Vacsina redukcii to jemne posunie k jednemu okraju. To je potom problem...
N 170/1150;N 360/1500; N400/1980; N200/800; Canon 70-200 F4; Canon 300 f4; Canon 350D + "drobotiny"
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3582
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Kolimace newtonova dalekohledu

#98

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »

No ony jsou ještě další problémy - především to, že systém "zasunu něco do něčeho a utáhnu" je z principu náchylný k náklonu. Nejhorší je, že dneska začaly být hrozně populární ty nóbl systémy s páskem - aby se někomu nedejbož nepoškrábal vnější barel okuláru, který nemá na nic žádný vliv - a ty jsou na to ještě mnohem náchylnější, než klasické uchycení s utahovacima šroubkama přímo na kost (pokud je to dobře udělaný), alespoň podle mých zkušeností.

Takže laser je sice super, ale zkuste si ho schválně párkrát vyndat a zandat, komu neposkočí tečka na primáru? No a pak si vezměte, že ten okulár tam sedne zase jinak, pokud má trochu jinak udělanej barel... Nejelpší by bylo, kdyby se tam ty okuláry šroubovaly závitem - nebo mít třeba reovelverovou hlavu a v jedný poloze kolimátor :)

Každopádně ultimátní je vždycky test na hvězdu, problém je ale v tom, že na hvězdu nejde rozumně kolimovat v dvojrozměrném konfiguračním prostoru sekundár-primár, takže je to nakonec tak trochu haluz, ale ze zkušenosti to většinou nějak tim primárem jde dohonat, aby byl obrazec symetrický, pokud je předtim provedena maximální snaha o srovnání sekundáru laserem.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 250D a R50, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, Meopta S2 82HD, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12899
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Kolimace newtonova dalekohledu

#99

Příspěvek od Psion »

Ale co ak DMK (1.25") nie je presne vycentrovany v 2" ok. vytahu. Ako to docielit? Vacsina redukcii to jemne posunie k jednemu okraju. To je potom problem...
Právě naopak. Pokud dáme redukce tak, jak následně fotíme, máme jistotu, že kolimuje celou optickou i mechanickou soustavu. Navíc finální kolimaci je dobrá udělat na hvězdě, kterou snímáme přes kameru.
Uživatelský avatar
PDlink
Příspěvky: 316
Registrován: 26. 08. 2003, 16:25
Bydliště: Slovakia
Kontaktovat uživatele:

Kolimace newtonova dalekohledu

#100

Příspěvek od PDlink »

Ale pokial DMK kolimatorom nesvietime cez opticku os na primar, svietime krivo a asi aj kolimujeme krivo, ci sa mylim? Ten tercik z primarneho zrkadla sa zobrazi medzi svetelnymi kruhmi len ak sme svietili presne cez opticku os. Ak sa mylim, poprosim vysvetlenie.
N 170/1150;N 360/1500; N400/1980; N200/800; Canon 70-200 F4; Canon 300 f4; Canon 350D + "drobotiny"
Uživatelský avatar
PDlink
Příspěvky: 316
Registrován: 26. 08. 2003, 16:25
Bydliště: Slovakia
Kontaktovat uživatele:

Kolimace newtonova dalekohledu

#101

Příspěvek od PDlink »

Este jedna poznamka. Tu redukciu predsa pri foteni dame prec, lebo fotime cez 2" komakorektor. Takze je tu ten problem s vyosenim.
N 170/1150;N 360/1500; N400/1980; N200/800; Canon 70-200 F4; Canon 300 f4; Canon 350D + "drobotiny"
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2818
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Kolimace newtonova dalekohledu

#102

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Existují upínací systémy, které okulár, či jiné příslušenství spolehlivě vycentrují - např. od Baadera, nebo u binohlavy TeleVue. Na druhé straně je pro pozorování menší odchylka souososti okuláru téměř nepodstatná.. Vezměte si 1,25" okulár s kratším ohniskem do ruky a zaostřujte ve 2" díře výtahu a rychle získáte představu, co a jak moc vadí..

Samozřejmě na fotografování, včetně natahování ohniska u foto planet, je potřeba už být opatrnější..

Další problém je v tom, že hlavně u levnějších okulárů jsou velké výrobní tolerance a barely jsou klidně o půl mm menšího průměru..
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12899
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 63
Kontaktovat uživatele:

Kolimace newtonova dalekohledu

#103

Příspěvek od Psion »

Ale pokial DMK kolimatorom nesvietime cez opticku os na primar, svietime krivo a asi aj kolimujeme krivo, ci sa mylim? Ten tercik z primarneho zrkadla sa zobrazi medzi svetelnymi kruhmi len ak sme svietili presne cez opticku os. Ak sa mylim, poprosim vysvetlenie.
Musíš si uvědomit jaký je důvod kolimace, pak ti to bude jasné. Pokud jsou redukce kvalitní, tak problém s vyosením nenastane.
Uživatelský avatar
kolec
Příspěvky: 561
Registrován: 15. 03. 2007, 20:01

Kolimace newtonova dalekohledu

#104

Příspěvek od kolec »

http://w1.411.telia.com/~u41105032/holo ... raphic.htm

Podla mna lepsia metoda na urcenie stredu sek. zrkadla.
Staci mat trosku nepresne nalepene sek.zrkadlo a uz to nejde nastavit
do stredu. Takze nejake mierne naklananie so sek zrkadlom
nepomoze. Proste treba sa snazit ho nalepic co mozno najpresnejsie.

kolec
Pavol Kollárik - kolec
http://astrofotky.cz/~kolec
Uživatelský avatar
mitovka
Příspěvky: 2159
Registrován: 17. 12. 2007, 06:38

Kolimace newtonova dalekohledu

#105

Příspěvek od mitovka »

Na presné označenie stredu primáru je podľa mňa dobrá metóda guľôčky z ložiska (osobne som ešte neskúšal). Primár položíme na vodorovnú podložku (napríklad stôl) a položíme na neho oceľovú guličku z ložiska. Tá sa logicky usadí v najnižšom mieste, stačí po nej potom len rázne klepnúť kladivom a stred je označený. Myslím že to je najjednoduchšie a najrýchlejšie.
mitovka
Odpovědět