Klimaticke zmeny a amaterski astronomovia

[Maser]

Pokračování čtení a psaní tohoto vlákna se na znečištění-spotřebě el. energie podílí.Stejně tak, jako používání toaletního papíru.   ;D

[Shras]

nikdo mne nedonuti nepouzivat toaletni papir ....

[Artaban]

Před par měsici jsem čet zajimavej članek na tema dlouhodobé změny klimatu. Bohužel už nevim kde :-/ možna to někdo z vas čet a vi kde. Jak vite tak slunečni soustava obihá kolem středu naši Galaxie rychlosti 268km za sek. a jeden oběh trva asi 250mil. let. Draha je elipticka a tudiž se jednou za čas dostaneme bliže ke středu Galaxie a pak zase dale od středu G. Čim bliže jsme ke středu G. tak vic narustá hustota hvězd v okoli slunečni sou. což ma vliv na slunečni vitr a ten ma zase vliv na atmosferu Země. Větši podrobnosti si už nepamatuju. Snad ten članek najdu, nebo někdo z vas. Sice to jsou změny ty dlouhodobé, ale možna ty zásadní.

[mkcz]

Před par měsici jsem čet zajimavej članek na tema dlouhodobé změny klimatu. Bohužel už nevim kde :-/ možna to někdo z vas čet a vi kde. Jak vite tak slunečni soustava obihá kolem středu naši Galaxie rychlosti 268km za sek. a jeden oběh trva asi 250mil. let. Draha je elipticka a tudiž se jednou za čas dostaneme bliže ke středu Galaxie a pak zase dale od středu G. Čim bliže jsme ke středu G. tak vic narustá hustota hvězd v okoli slunečni sou. což ma vliv na slunečni vitr a ten ma zase vliv na atmosferu Země. Větši podrobnosti si už nepamatuju. Snad ten članek najdu, nebo někdo z vas.  Sice to jsou změny ty dlouhodobé, ale možna ty zásadní.
Ano, naše soustava vykonává řadu pohybů - jenom pro upřesnění, střední vzdálenost naší soustavy od středu galaxie je cca 7,9 kpc. Oběžná rovina je mírně skloněna ke galaktické rovině a oběžná dráha je skutečně elipsovitá. Tím pádem je na této dráze perigalaktikum a apogalaktikum. V perigalaktiku je rychlost oběhu cca 250 km/s a cca 207 km/s v nejvzdálenějším bodě. Ale Sluneční soustava vykonává zároveň s tímto pohybem také jakýsi "oscilační" pohyb v rámci ramene galaxie, zhruba kolmý na jeho rovinu. Tento pohyb má také vliv na gravitační navázání "kosmického smetí", které potom doputuje do naší soustavy.

[Homer]

g : je pravda, že obsah CO2 jako JEDNOHO ze skleníkových plynů je kolem 0,038%. Kolísání tohoto obsahu, ač se může zdát skutečně v absolutních číslech zanedbatelné, má zřejmě dalekosáhlý dopad. Je uváděno, že v karbonu byl obsah CO2 v atmosféře cca 3x vyšší ( tedy stále pouze asi 0,114% ) a přesto nám tato doba zanechala obrovskou zásobu fosilních paliv, tedy uložila "přebytek" uhlíku do "depozita", který nyní stále rychleji čerpáme a vypouštíme zpět do oběhu.
Náš svět pokládám za docela křehkou výslednici dlouhé řady vlivů v jakéms-takéms rovnovážném stavu. Může stačit poměrně malý impus, aby se celý systém začal chovat jinak, aby převážily některé z vlivů...
Mimochodem, když Bufallo Bill a jemu podobní vystříleli bizony, tak jen proto, aby se takto získaná půda mohla užívat farmáři mimo jiné i na pastvu skotu...

Aniž bych chtěl opětovně jitřit vášně, někde někdo zde na AF uvedl :

Udržitelný rozvoj je nádherná kapitalistická báchorka, lež bych ji zařadil k vílám, vodníkům a jiným báchorkám...je to totiž elementární hovadina...
Já s tím jednoduše nemohu souhlasit.

[Shras]

no otazka je kolik toho stihneme znicit nez ..odejdeme

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Udržitelný rozvoj je nádherná kapitalistická báchorka, lež bych ji zařadil k vílám, vodníkům a jiným báchorkám...je to totiž elementární hovadina...

Já s tím jednoduše nemohu souhlasit.  
No nejde ani tak o jitření vášní, ale podívejme se na to jinak...my s tím můžeme souhlasit, my se tím můžeme řídit, ale myslím že bylo vypracováno celkem dost studií na téma počtu lidí na planetě v návaznosti na spotřebu v rozsahu Evropy a USA...ono furt musíme počítat s tím, že ti lidi prostě teď mají otevřené oči, bylo jim umožněno, aby se životním stylem (a tedy i spotřebou) přiblížili Evropě (teď myslím hlavně Asii) a oni si to nedají vzít, i vzhledem k faktu počtu obyvatel a toho, že de facto Čína v současné době vlastní USA...kdo jim to bude vymlouvat?
Někde bych mohl pohledat studii, která říká, že pokud Indie a Čína budou vykazovat spotřebu podobnou Evropě (a tedy i nároky) nebude na uspokojení jejich potřeb stačit ani celá planeta...a co teď s tím? To žádná Kodaň ani žádné uměle naroubované zásady udržitelného rozvoje nevyřeší...
Studie říkají, že Země uživí jenom 500 milionů až jednu miliardu lidí se stejným životním stylem jako je zvykem v Evropě a USA...

Závěrem můžu říct, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je jediné, co s tím můžeme dělat...

My nejsme v zásadě ve sporu, pouze já se domnívám, že OZE jsou zbytečnou investicí a hlavně odvádějí pozornost od zásadních otázek...vohnoutům se řekne, že když si pořídí FVE nebo kotel na biomasu, že dělají něco pro záchranu planety a vohnout jde a koupí si to...ale tím se pouze oddálí konečné řešení problému Země...

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Takže takto vysoké hodnoty CO2 již v minulosti Země byly? Tak v čem je pak problém? Situace se opakuje,
Jseš si jistý? Co když tenkrát takto vysoké hodnoty CO2 byly dosaženy během pěti let, nebo během dvou tisíc let. A na jakých hodnotách byl CO2 před a po dosažením oněch vysokých hodnot?
To je právě ten problém, nemáme relevantní data, proto se pouze domníváme a věštíme z kávové sedliny a investujeme obrovské prostředky do pochybných podniků místo toho, abysme se pídili po datech...místo toho vystupují heroldové se zvěstmi, že pokud se na Kodani nepřijme jakási zbytečná rezoluce, že příští den minimálně nevyjde Slunce...věnujme tedy čas v horizontu let výzkumu a pak dělejme závěry, pokud budou relevantní data...
No a svinstvo s úpravou dat a hokejkovým grafem je myslím více než zřejmé...

[MilAN]

to Maser:
Pokud jde o historické hodnoty CO2, tady je malý graf :

Možná stojí si přečíst i tenhle blog, kde jsou i odkazy na měření, která zrovna neladí se závěry pro globální oteplování a vliv CO2
http://vanovcan.blog.sme.sk/c/195013/Ve ... d-III.html
a všimnout si třeba takového detailu jako :
Od roku 2003 je pozorovaný postupný pokles teplôt napriek stúpajúcemu obsahu CO2, pre ktorý klimatické modely verne kopírujúce trend CO2 nemajú zdôvodnenie.

Možná potom přijde i zajímavý graf :


v článku :
http://www.stavebnictvi3000.cz/clanky/o ... -hurikany/

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Výbordelně, to je přesně ten graf, co je teď na seznamu zakázané literatury...po domech chodí zelení aktivisti a zabavují počítače!

[Maser]

to je přesně ten graf, co je teď na seznamu zakázané literatury...po domech chodí zelení aktivisti a zabavují počítače!To je nějaká blbost, u mě nikdo nebyl. ;D

[LaBa]

Konečně někdo, kdo vnesl do debaty něco nového.Tych linkov na zaujimave veci o globalnom oteplovani je tu viac... Asi by bolo vhodne tie linky zozberat a dat ich na jedno miesto.. S tym ze sa zamknu a budu sluzit len ako rozcestnik na info. Pomozete s vyhladanim? su roztrusene vo viacerych temach

[MaG]

Maser proč sis to nejdřív nepřečetl, než ses tu začal posmívat? Ten článek v Milanově odkazu mi nepřijde, že by manipuloval data v něčí prospěch.
Krásné vánoce.

[MilAN]

V tom blogu je asi 11 grafů zahrnujících rozmezí několika jednotek či desítek let.
A teď si malinko rejpnu.  ;D
Klidně, ale ta histerie s oteplováním vychází ze stejných dat a vůbec ji tohle nevadí. Nevadí ji ani to, že trend jde dnes jinam, než predikce.
...............
Pokud jde o vlivy Slunce, sl. cyklu, precesi a pod., najdeš u nás dostl literatury a ukázek různých korelací . Stačí např. literatura od Dr. Kleczka, různá sborníky ze seminářů v Upici ke vztahům Zeme/ Slunce ...

[Algol77 (Jakub Koukal)]

Takže takto vysoké hodnoty CO2 již v minulosti Země byly? Tak v čem je pak problém? Situace se opakuje, nenastává nic, co by zde již jednou nebylo.... Algol77 (Jakub Koukal) napsal dne dnes 12:59:08:
věnujme tedy čas v horizontu let výzkumu a pak dělejme závěry Nevím co si mam o tom myslet.
Co bys sis o tom měl myslet? Sloučil si moji reakci na tvůj příspěvek a můj následující příspěvek s námětem řešení problému...první byla pouze reakce na to, že píšeš, že nevíš, jak kolísalo množství CO2 v mezi časy -400 M do současnosti...nevím, co na tom není pochopitelného... ;D