Binohlavy - zkušenosti, srovnání...

[Regulus]

Keďže v mojom prípade by som musel použiť barlowa (asi cca 2x) tak 4mm a 6mm okuláre by boli nepoužiteľnéTo opravdu nepoužitelné bude, při použití korektoru s faktorem kolem 1,5x-2x ,tj. takovým který se k binohlavám většinou dodává a který je k zaostření na dalekohledu potřeba, používám ohniska od 10 mm a více. Jinak dobson SW by měl mít výstup na 1,25" řešen tak, že se dá ten tubusek do kterého se vkládá okulár odšroubovat a zašroubovat do základny (která se upíná ve vlastním okulárovém výtahu) obráceně. To používám při použití barlov 1,6x k hlavě od WO, protože s normální konfigurací okuárového výtahu bych nezaostřil.

Bino je skvělá věc, doporučuju, je pravda že lepší je si nějakou odzkoušet, jsou jedinci kterým to nesedí.

[MarianPTx]

To MilAN
Nebagatelizujem obtiažnosť spojenia dvoch newtonov, no riadim sa heslom "ak má problém riešenie v tom prípade to už nie je problém" . Ale ďakujem za upozornenie. Môžem len súhlasiť.

To Regulus
ďakujem za postrehy - beriem si z toho poučenie na záver.

Záver
Teória je krásna "vec" no pokiaľ nevyskúšam binohlavu - nekupim. Oplatí sa trpezlivosť, ako rýchlo niečo kúpiť a potom špekulovať čo stým . Určite sa podľa toho zariadim.

Všetkým vám pekne ďakujem za reakcie.

[Regulus]

No v nejhorším můžeš prodat ve zdejším bazaru

[SIRIUS_758]

Americký výrobce DENKMEIER OPTICAL, který dle odborných testů vyrábí nejlepší binohlavy na světě, nabízí nově opticky i mechanicky zcela přepracovanou binohlavu BINOTRON - 27. Základní parametry jsou shodné s dosavadní lepší hlavou " Denk II " - čistý optický průměr 26mm, garantovaná přesnost ploch lambda /8, špičkové dielektrické pokovení děliče. Zásadním rozdílem je dosud nikde nepoužitý, tedy po právu revoluční, systém uchycení okulárů, který umožňuje nejen vystředění, ale i jejich naklápění a tím pádem dokolimování obou optickýh os. Uživatelská "samokolimace" je možná dvěma způsoby - buď od oka s binohlavou v dalekohledu, nebo pomocí dokoupeného kolimačního přípravku za cca 100 dolarů.

http://deepskybinoviewer.com/index.cfm? ... N=57088883

Binohlavy Denkmeier používají výhodné řešení uchycení násobiče-korektoru, který se vkládá do třímístného posuvného měniče - šuplíku. Tzn., že výhodněji a laciněji pořídíte větší počet zvětšení - s jedním párem okulárů tři zvětšení docílené posuvem šuplíku se třemi násobiči, tedy stejně jako u výměny filtrů, k čemuž firma nabízí podobné zařízení, což je vše zřejmé z odkazu výše..

Binohlava BINOTRON - 27 TM se prodává v akci za 1.100 USD, později má stát 1.300. Doprodávané dosavadně vyráběné binohlavy " Standard " a " Denk II " v cenách v základu od 834,- do 1.334,- USD si můžeta prohlédnout zde :

http://deepskybinoviewer.com/index.cfm? ... gory_ID=28

[SIRIUS_758]

Kdo by si chtěl pořídit binohlavu Denkmeier, tak díky německému prodejci " Astroshop.de " jsou, kromě výše zmíněné novinky, k dispozici za dobré ceny. Pro porovnání s konkurencí uvádím srovnávací tabulku binohlav s většími hranoly :

DENKMEIER STANDARD - 634 € samotná binohlava

DENKMEIER DENK II - 979 € - " -

TELE VUE - BINOVUE - 958 € - " -

BAADER MARK V - 1.095 € - " -

TELE VUE - BINOVUE - 1.168 € s násobičem 2x

BAADER MARK V - 1.180 € s násobičem

DENKMEIER STANDARD - Super System - 1.055 € - komplet.výbava

DENKMEIER DENK II - Super System - 1.699 € - - " -

viz stránky e-shopu :

http://www.astroshop.de/teleskop-zubeho ... etze/15_50

[Regulus]

Já už nad tím denkmeierem z astroshopu slintám delší dobu Škoda že moc není k dispozici nějaké rozumné srovnání...
PS: v přehledu chybí ještě za 697E Denkmeier The Big Easy + korektor (jestli to dobře chápu).

[SIRIUS_758]

Názory na kvalitu trojice binohlav - Tele Vue, Baader a Denkmeier - se různí, i proto, že každá má své přednosti. Mne zaujaly postřehy, které jak v běžném pozorování v dalekohledu, tak měřením, ukazovaly na to, že binohlava Denkmeier měla nejmenší průchozí ztráty a nejlepší kontrast. Na druhou stranu - v několika porovnáních hodnotitelé tvrdí, že Denkmeier má největší problémy s odlesky - pro mne je to zcela pochopitelné, protože z uvedené trojice má nejmenší hranoly - a to 27mm, z nichž využívá pupilu 26mm, oproti Baaderu, který má hranoly 30ky a čistou pupilu 28mm ( TV Binovue je s velikostí hranolů někde mezi a využívá čistou pupilu 26,5 - 27mm ). Proto někteří hodnotiltelé dali na první místo Baader Mark V. Dále i proto, že v hlavě Denk II už byly TV Panoptiky 24mm úplně na hraně. Prostě ta velikost hranolů je důležitá a nejlepší by bylo, kdyby mohly být s rezervou větší, než největší vstupní pupila okuláru.

[SIRIUS_758]

 Prostě něco takovéhoto, s hranoly ( zrcátky ) 45 a 40mm ! ! :

http://www.siebertoptics.com/SiebertOpt ... .html#Here at the bottom are the details.

I když velikost hranolu pokryje vstupní pupilu okuláru, tak pokud tam není rezerva, vinětace v podobě postupně tmavnoucího obrazu ke kraji pole je nevyhnutelná. V následující tabulce je vidět, jak velké hranoly a při jaké světelnosti dalekohledu, vykreslí jak velký průměr s plným osvitem. Je zřejmé, že rozdíl mezi tím, kdy se koukám do mého MAKa F/15 a do Dobsona F/5, je hrozně velký.. :-/

http://www.siebertoptics.com/CAOPBinovi ... rison.html

Takže to je další důvod, proč je lepší mít větší hranoly v binohlavě..

[Regulus]

Po srovnávačce kolegy Siria se, vzhledem k možnosti která se mi naskytla, pokusím také přiblížit rozdíly mezi "malou" a "velkou" binohlavou, konkrétně William Optics a Denkmeier Denk II.

1. Srovnání těl - nahoře WO, dole DenkII, v obou případech i s dodávanými optickými korektory (prodlužovači ohniska).

Zatímco v rozměrech či optické délce až tak extrémní rozdíly nejsou, v hmotnosti i ceně je rozdíl velmi citelný  :D Denk II včetně prodlužovače ohniska a PowerSwitche (šoupátka uprostřed) váží přes kilo, tj. 2x více než WO . Už hlavu od WO je přitom nutno pro pozorování většiny objektů balancovat protizávažím (dobson).


2. Srovnání propustnosti - výstup z bina: vlevo WO, vpravo Denk II.

Vzhledem k tomu, že  obě fotky jsou pořízeny při stejné geometrii a stejných foto-parametrech (iso, čas, clona), lze dobře srovnávat ztráty světla při průchodech binohlavou, které jsou u DenkII minimalizovány, což se pozitivně projevuje zvláště při pozorování DSO, kde se počítá každý foton Firma slibuje o 9% vyšší propustnost než u své "obyčejnější" binohlavy Denk Standard.


3. Srovnání ořezání pole na výstupu - afokálně kompaktem přiloženým na Panoptic 24 mm.

Silná vinětace v případě WO na obrázku vlevo není překvapením, když zvážíme čistou aperturu obou hlav 20,2 mm vs. 26 mm.


4. Pozorování - díky špatnému počasí jsem neměl moc možností k přímé konfrontaci, nicméně je zřejmé, že DenkII je na tom ohledně pozorování DSO díky světlejšímu obrazu a prakticky neořezanému poli (s okuláry plně využívajícími 1,25" výstup) mnohem lépe. U WO byla s Panoptiky vinětace už hodně silná. S odlesky u jasných objektů (Jupiter, Měsíc) mi přišlo, že je na tom Denk II také o něco lépe. Asi nejhůře se mi srovnává kontrast na planetách/Měsíci (dost to záleží také na seeingu a ten nebyl ideální), odhadl bych to tak na remízu. Teoreticky by na tom měl být opět DenkII lépe, ale během té krátké srovnávačky jsem velký rozdíl nepozoroval. Co se týká ergonometrie, DenkII má nespornou výhodu v podobě dvou šoupátek, které vkládají paprskům z 2" optické části (tzv. OCS) na vstupu "do cesty" ještě dvě různá skla, tj. lze tím získat 3 zvětšení, které se tak dají rychle měnit (stačí pak už jen přeostřit). U ostatních binohlav je obvykle nutné celou hlavu vyjmout a přešroubovat korektor.
R

[mitovka]

Musím priznať že som v posledných rokoch veľa hodín vizuálnym pozorovaním nestrávil, ale sem tam sa mesiacom, planétami trochu pokochám.

Synovi som kúpil starší ale plne funkčný PZO mikroskop (s binohlavou a kopou okulárov) a po tom ako som pri ňom trošku posedel, uvedomil som si, že pri pozorovaní obomi očami mám z toho úplne iný zážitok - 3D pocit, viac detailov a aj obraz aj zorné pole sa akoby zväčšia.

A k veci. Myslíte že by som mohol binohlavu použiť aj na newtone? Je v nej nejaký asi nejaký predlžovací člen, píše na nej 1,25x. Viem že my asi poradíte nech to idem vonku vyskúšať, ale v tejto hroznej hmle ani nemám ako a verím tomu že niekto z pamätníkov nejakú skúsenosť máte. Chápem nevýhody 23,2mm okulárových šácht a aj to že sa tam asi dosť stráca svetlo, ale pri pozorovaní planét a zväčšení cca 1D by som to snáď prežil?

[ladis]

ja takto plne ke sve spokojenosti pouzivam binohlavu Zeiss mikroskopu. Skutecne jen hlavu, bez onoho 45st. kloubu s barlowem.

Samotna Zeiss hlava ma uz nativne sama o sobe zvetsovaci faktor cca 1.2x, s onim barlow 45st kloubem, ktery ale bere hodne svetla, cca 1.6x.

Bez externiho barlow prodluzovaciho clenu v newtonu nezaostris. ja to vyresil konvertorem z baader zeiss patice na T2, z T2 na 1,25" a zespodu redukce nasroubovany barlow 2x (SW achromat). Timto zaostrim v 200/1200 i 300/1500 bez problemu, ale s VELICE vysokym zvetsovacim faktorem, mnohem vetsim, nez 2x, realne cca 3x-3.5x. Realne budes mit zvetseni nejmensi mozne cca 1.5-1.7D. Zaostrit jde naprosto bez problemu se znacnou rezervou (u 200/1200 cca 5 cm vytahu)

Dalsi moznosti je dokoupit rozptylny clen o ohniskove vzdalenosti 75mm a tento zasadit tesne (co nejtesneji) pod binohlavu. Takto jsem to vyresil i ja, koupil 38mm prumer dvojdutou rozptylku o ohnisk. vzd. 75mm a vlozil do 2" vytahu redukce T2-2" a funguje to obstojne, i kdyz se zvysenou CA v krajich pole. Tim je mozne dosahnout nejmensiho mozneho zvetseni konkretne na newtonu 200/1200 od SW - cca 1D odhadem dle zorneho pole. Zaostrit jde malym figlem a je to naprosto natesno temer bez vule, ale jde zaostrit.

Kazdopadne prvni uvedena kombinace funguje v newtonech 200/1200 a 300/1500 vyborne, predevsim na planetarni a mesicni pozorovani, je to spicka, oproti jednomu oku naprosto nesrovnatelne pohodlnejsi pro pozorovani a tez je videt napr. na Jupiteru vice detailu!  8-) Znacny ubytek svetla je zde spise vyhodou. Jupiter uz nepozoruju jinak...

Pro pozorovani velice svetelnym refraktorem (kolem f/5) v nativnim modu (bez barlow) s 2" zenitovym zrcatkem je nutne kvuli opticke draze zenit. zrcatka rezat tubus. Bez zenitoveho zrcatka napr. ja zaostrim i bez barlow s rezervou cca 4mm u 102/500 a pohled je UZASNEJ se zornym polem odhadem 1,7st a zvetsenim cca 30x (20mm okulary a nativni zvetseni binohlavy 1.2x). Ubytek svetla je zde jiz akceptovatelny i na DSO a pohled na M42 me naprosto ohromil  8-)

Jinak i na newtonech je mozne jet v nativnim modu bez barlow, ale je nutne vytahnout jakkoliv ohnisko ven z vytahu o optickou delku binohlavy, to jest cca 10-13cm. Ovsem s tim se poji dalsi nevyhody (maly sekundar blize primaru, nevyuziti cele apertury ad.) ovsem vyhody mensiho zvetseni, mensiho ubytku svetla a vetsiho realneho zorneho pole tim vysoce prevazuji... Napr. sam uvazuji o sehnani nahradnich vzpernych tyci k Meade LB 300/1500, ktere zkratim a tim vytahnu ohnisko ven, abych mohl jet binohlavu v native modu (bez barlow).

[MilAN]

Jenže k tomu se připojuje ale obrovská vinětace, a to i na ose. Proto se tam používá ten prodlužovač - primárně k tomu, aby šly paprsky přes bino co nejvíce "rovnoběžně" , teprve druhotné plus je to, že se s tím vytáhne ohnisková rovina více z tubusu

[Regulus]

ovsem vyhody mensiho zvetseni, mensiho ubytku svetla a vetsiho realneho zorneho pole tim vysoce prevazuji...Kdysi jsem zkoušel nevytahnout u mého flex-tubu tubus úplně, ale tak  o těch 10 cm míň a mrknul jsem bez korektoru myslím na M42 - k mému překvapení ty výhody nepřevážily  :) Ale je to třeba případ od případu, a taky už si nevybavuju detaily... Může to mít smysl v honbě za tím větším zroným polem ale jinak asi moc ne... Teda u newtona f/10 by to tolik nevadilo

[ladis]

Nevíte někdo, jakou optickou mohutnost má "OCS optical nosepiece" od Denkmeier binoviewer standard?

Pro konfiguraci pro newton a zvětšení 1.4x je totiž třeba nasadit na binohlavu (varianta BEZ power x switch) právě Optical nosepiece za ní Newtonian spacer a nakonec OCS Cell.

Bohužel nemám k dispozici právě Optical nosepiece. Měl by to být defacto reduktor ohniska, ale nevím, jaké mohutnosti! Bez tohoto členu jen s použitím power x switch (zasunut) + spaceru + OCS Cell není možno jít na dobsonu pod zvětšení 2x...

Tuším, že mohutnost by mohla být někde mezi 0,5x až 0,8x, ale...

Díky moc za pomoc.

L.

[MMys]

Mohutnost musí být někde kolem 1.5x (možná 1.4x) ale míň určitě ne. Rozhodně to nemůže být reduktor ! (tedy faktor < 1) To už bys bino nezaostřil v Newtonu vůbec.

Hledej u Denkmaieru, tam to bude určite popsané. On ten faktor hlavně záleží na tom, kam se ten člen dá. To je obvykle výrobcem předepsané.

------------------------
edit:
http://www.cloudynights.com/topic/18215 ... try2349207
u newtona je faktor vždy > 1

Akorát máš možnost si najít minimální faktor, který je potřeba pro tvoje bino a konkrétní newton.
A funguje to zároveň jako komakorektor.

http://www.optcorp.com/articles/the-den ... tem-ocs-0/