Tak si uvědomuji, že ať si kdo chce co chce říká o vlivu seeingu při velkých průměrech, při výběru vhodných snímků to jde a že já bohužel takovou fotku se svou 200 nebudu asi nikdy schopen udělat...
Nicméně aspoň mám motivaci.Jak uz tu v podstate napsal Ceres, hlavni prinos vetsiho prumeru dalekohledu vidim ve vetsim mnozstvi svetla. Teoreticke rozlisovaci schopnosti 355 mm zrcadla se totiz v nasich podminkach tezko vyuzije, ale vice svetla umozni obraz dostatecne zvetsit i pri kratke expozici, ktera je zase nutna kvuli neklidu vzduchu. I tak je docela problem s vyberem fotek, protoze neklid vzduchu zpusobuje nejen rozostreni, ale take deformace obrazu, takze i kdyz jsou jednotlive snimky ostre, tak je nelze presne slozit na sebe.
voko napsal: Takže pak se mně expozice (= celková doba focení objektu) dost prodlužují a při ustavení jen na polární hledáček (nemám pevné stanoviště) mi dřív mnohdy uteče planeta ze zorného pole, než jich stačím nasnímat dostatek. Ale je za tím i notná dávka mé pohodlnosti - pochopitelně driftová metoda by hodně vyřešila.Tak to bych nevidel jako problem. Hlavne ze mas paralaktiku. Jen pro zajimavost - ze zahrady, kde jsem Saturna fotil, vubec nevidim na Polarku (stini ji strecha domu), takze jsem montaz postavil jen odhadem. Samozrejme, ze to nebylo presne, takze mi Saturn stale mirne ujizdel v deklinaci, ale nevidim zadny problem v tom vzdy po par minutach provest korekci jemnym pohybem a pokracovat ve snimani. Pritom zorne pole kamery je pomerne male, Saturn by se do nej vesel cca 3x.
Nechávám si z CalSKY posílat předpovědi průchodů satelitů přes Slunce a Měsíc (vyfotit se mi to zatím nepodařilo), vizuálně jsem párkrát zahlédl, ale jen jako velkou rychlosí přelétnuté cosi (doslova mihnutí se přes zorné pole).
Ale včera mě hláška skoro vyrazila dech:
Sunday 12 February 2006 5h33m55.56s ISS May cross the disk of Saturn. Separation=0.009°
Angular Velocity=6.5'/s
Angular diameter=13.4" size=73.0m x 44.5m x 27.5m
Satellite at Azimuth=289.1° WNW Altitude= 9.1° Distance=1383.5 km (in shadow)
Satellite apparently moves to direction 154.8°
Centerline, Closest Point →Map: Longitude= 17°09'51" E Latitude=+48°54'53" Distance=0.22 km Azimuth=200.4° SSW Path direction: 110.4° ESE ground speed: 16.994 km/s width: 0.2 km max. duration: 0.1 s
S možností něčeho takového jsem ani nepočítal ... ??? Pochopitelně si to nenechám ujít, jen aby bylo jasno. Focení bude sázka do loterie, při rychlosti mého notebooku by to byl spíš zázrak, kdyby se LPI trefila zrovna do okamžiku průchodu, ale zkusím to.
voko napsal: Nechávám si z CalSKY posílat předpovědi průchodů satelitů přes Slunce a Měsíc (vyfotit se mi to zatím nepodařilo), vizuálně jsem párkrát zahlédl, ale jen jako velkou rychlosí přelétnuté cosi (doslova mihnutí se přes zorné pole).
Ale včera mě hláška skoro vyrazila dech:
Sunday 12 February 2006 5h33m55.56s ISS May cross the disk of Saturn. Separation=0.009°
Angular Velocity=6.5'/s
Angular diameter=13.4" size=73.0m x 44.5m x 27.5m
Satellite at Azimuth=289.1° WNW Altitude= 9.1° Distance=1383.5 km (in shadow)
Satellite apparently moves to direction 154.8°
Centerline, Closest Point →Map: Longitude= 17°09'51" E Latitude=+48°54'53" Distance=0.22 km Azimuth=200.4° SSW Path direction: 110.4° ESE ground speed: 16.994 km/s width: 0.2 km max. duration: 0.1 s
S možností něčeho takového jsem ani nepočítal ... ??? Pochopitelně si to nenechám ujít, jen aby bylo jasno. Focení bude sázka do loterie, při rychlosti mého notebooku by to byl spíš zázrak, kdyby se LPI trefila zrovna do okamžiku průchodu, ale zkusím to.
ISS nebude vidět - bude v zemském stínu (in shadow). Pouze na mžik (0,1s) přeletí přes Saturna, ani nevím, jestli to oko dokáže postřehnout.
Cassi napsal: ISS nebude vidět - bude v zemském stínu (in shadow). Pouze na mžik (0,1s) přeletí přes Saturna, ani nevím, jestli to oko dokáže postřehnout.No vždyť to je to, o čem píši (jako když se díváš okem u okuláru na přelet přes Slunce přes Baader folii, kdy se tam jen sotva okem zaregistrovatelně cosi rychle mihne). A navíc mám obavu, že vzhledem k nízké poloze Saturna nad obzorem mi tam bude vadit střecha domu. Ještě je možnost vyjít někam mimo mé pozorovací místo do sněhu, stále s tím bojuji.
Ale stejně je zajímavý rozpor mezi CalSKY a Heavens-above. Jednak časový (pro tutéž lokalitu), ale i co se jasnosti ISS týká (udávají -0,9) - tak potom čemu má člověk věřit:
Date Mag Starts Max. Altitude Ends
Time Alt. Az. Time Alt. Az. Time Alt. Az.
12 Feb -0.9 05:36:05 42 WNW 05:36:56 78 SSW 05:39:53 10 ESE
Situace je ještě horší. Pravděpodobně to nepůjde zaznamenat ani kamerou. Šance, že se stanice nasnímkuje zrovna když je před Saturnem, je minimální. Podívej se zde, jak daleko jsou jednotlivé zaznamenané pozice při přeletu ISS přes Slunce.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
MMys napsal: Situace je ještě horší. Pravděpodobně to nepůjde zaznamenat ani kamerou. Šance, že se stanice nasnímkuje zrovna když je před Saturnem, je minimální. Podívej se zde, jak daleko jsou jednotlivé zaznamenané pozice při přeletu ISS přes Slunce.Je mi to jasné, vždyť jsem psal výše, že by to byl téměř zázrak, kdyby se LPI strefila zrovna do pozice, kdy by byla ISS před Saturnem. Něco jiného by bylo možná snímání AVI, ale tím LPI nedisponuje a jinou kameru nemám.
to : voko :
rozdíl v jasnosti Tě nemusí zajímat, stanice je ve stínu a předpovědi jasosti takové konstrukce jako ISS by byl náročný a je to jinak naprosto nezajímavý údaj.
Pokud jde o ty časy, většinou mi seděly předpovědi u tranzitů na +/- 2s z CalSky. Ten rozdíl mezi H-A a CalSKy je způsoben tím, že CalSky udává okamžik tranzitu, kdežto H.-A okamžik, viditelnosti stanice ( okamžik, kdy vyletí ze stínu - a to je až ve výšce 42°)
Navíc, pokud se podíváš na údaj o šířce stopy (o.20km), a tvoji vzdálenosti od osy (0,22 km), byl bych opatrný a nechal to CalSky přepočítat ještě časově blíže k tranzitu - elementy drah družic se stále upřesňují- a nechal bych si vyjet přesné souřadnice stopy a porovnal s Tvými souřadnicemi v systému WGS 84.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
MilAN napsal: to : voko :
Pokud jde o ty časy, většinou mi seděly předpovědi u tranzitů na +/- 2s z CalSky. Ten rozdíl mezi H-A a CalSKy je způsoben tím, že CalSky udává okamžik tranzitu, kdežto H.-A okamžik, viditelnosti stanice ( okamžik, kdy vyletí ze stínu - a to je až ve výšce 42°)
Navíc, pokud se podíváš na údaj o šířce stopy (o.20km), a tvoji vzdálenosti od osy (0,22 km), byl bych opatrný a nechal to CalSky přepočítat ještě časově blíře k tranzitu - elementy drah družic se stále upřesňují) a nechal bych si vyjet přesné souřadnice stopy a Tvoje v systému WGS 84. Dík za vysvětlení, právě nad tím jsem se pozastavoval, proč H-A udávají počáteční výšku 42°, když úkaz musí být zákonitě (asi hodinu před západem Saturnu) níže nad obzorem.
A co se týká přepočtu, to udělám, ale vím, že CalSKY to určitě ještě pošlou sami upřesněné v čase blíže úkazu, aspoň doposud tomu tak většinou bylo.
voko napsal:
Něco jiného by bylo možná snímání AVI, ale tím LPI nedisponuje a jinou kameru nemám.
Avi tě nezachrání, uvedený snímek ISS přes Slunce je při třiceti snímcích za sekundu, to je dokonce ještě o 5 více, než má běžná TV kamera. Ale nic si z toho nedělej.
Tady bych opravdu sázel spíš na vizuální pozorování, ale je to hodně sporné, zda vůbec ten chvilkový pokles jasnosti stihneš zaznamenat.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
voko napsal:
Je mi to jasné, vždyť jsem psal výše, že by to byl téměř zázrak, kdyby se LPI strefila zrovna do pozice, kdy by byla ISS před Saturnem. Něco jiného by bylo možná snímání AVI, ale tím LPI nedisponuje a jinou kameru nemám.
LPI lze taktéž snímat v AVI formátu např. přes K3CCDTools, ovšem ne 30 fps. Ale i kdyby, šance zachytit přelet přes Saturn je velmi malá (i když ne mizivá). Když se podíváš na fotku na kterou odkazuje MMys a představíš si Saturn, který má 2,9x menší úhlový průměr než Venuše na obrázku, pak Ti dojde, že by to byla spíše náhoda, kdyby se kamera trefila do okamžiku přeletu.
Předpokládám, že CalSKY chybu jako Ty nedělá, takže pokud uvádí rychlost 6,5´/s , je to tedy 270"/s a průměr Saturnu je 18". Takže přelet kterékoliv části ISS trvá 0,066s (1/15s). ISS je v okamžiku tranzitu vzdálena 1383 km ( všechny tyto údaje udáv á e-mail, který zveřejnil voko)
Je to tedy spíše na vizuální pozorování, zákryt jasného Saturnu lze spíše zaregistrovat. Chtít trefit ISS Saturn tak, aby byla ISS umístěna před Saturnem by představovalo trvit se do projekce dráhy na Zemi s přesnosti do 15 m a a mít možnost délku expozice tak 1/100s a trefit se do expozice s přesností taky kolem 1/100 s
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
MilAN napsal: Předpokládám, že CalSKY chybu jako Ty nedělá, takže pokud uvádí rychlost 6,5´/s , je to tedy 270"/s a průměr Saturnu je 18". Takže přelet kterékoliv části ISS trvá 0,066s (1/15s). ISS je v okamžiku tranzitu vzdálena 1383 km ( všechny tyto údaje udáv á e-mail, který zveřejnil voko)
Je to tedy spíše na vizuální pozorování, zákryt jasného Saturnu lze spíše zaregistrovat. Chtít trefit ISS Saturn tak, aby byla ISS umístěna před Saturnem by představovalo trvit se do projekce dráhy na Zemi s přesnosti do 15 m a a mít možnost délku expozice tak 1/100s a trefit se do expozice s přesností taky kolem 1/100 s
Je to možné, já jsem vycházel z přeletu ISS přes sluneční kotouč, který byl cca 1700"/s - viz video záběr. Kotouček má úhlový průměr 20" Saturn s prstencem 43" - já uvádím pouze čas přeletu přes kotouček. Zřejmě je tedy chyba ve videu, nebo v jiné rychlosti ISS. Ale MilAn to jistě hravě spočítá a přijde na to kde je chyba.
MilAN napsal: Chtít trefit ISS Saturn tak, aby byla ISS umístěna před Saturnem by představovalo trvit se do projekce dráhy na Zemi s přesnosti do 15 mTo neni problem, kdyz budu mit opravdu presne souradnice stopy. Mam kvalitni GPS, pripojitelnou k notebooku i s navigacnim programem.
MilAN napsal: mít možnost délku expozice tak 1/100s a trefit se do expozice s přesností taky kolem 1/100 sPokud by stacila 1/50, tak 50 pulsnimku za sekundu delam CCTV kamerou a Saturn je na nich preexponovany ( pri svetelnosti kolem f/25 ). Bohuzel jsem s takovou akci nepocital, tak jsem do elektroniky kamery nedal moznost pevne nastavit 1/100s, jen 1/50, dlouhe expozice, nebo automatiku. A automatika, kdyz vidi vetsinu snimku cernou, nastavi take tu 1/50. Leda ze bych ten Saturn hoooodne zvetsil pres cele zorne pole chipu ...
