Výroba kopule

Otázky, rady, tipy, návody...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2351
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 81
Kontaktovat uživatele:

Re: Výroba kopule

#91

Příspěvek od Beda »

Srážení vlhkosti je snad jediná nevýhoda sklolaminátu :( . U kopulí Comes jsme to řešili sendvičovou úpravou stěn, kdy se mezi vrchní a vnitřní laminátovou vrstvu nalepily cca. 7mm silné pruhy tepelné izolace. Ve většině případů se touto úpravou rosení zcela potlačilo.

Kontejner na papírový odpad jako mini kopule :)
Firma Elkoplast ve Zlíně vyrábí kromě jiného také kontejnery ze sklolaminátu s vysokou mechanickou odolností. Odolávají povětrnostním vlivům a kvalitní gelcoaty a technologie jejich nanášení garantují barevnou stálost a snadnou možnost čištění.
Největší má průměr 1730mm a výšku 2055mm. Jeho cena je 28 tis. Kč, včetně DPH .
Po nutné úpravě ( výřez pro štěrbinu/vchod a její kryt, vyřešení otáčení ) jako kopule pro dálkově ovládaný teleskop typu SCT a pod. za tu cenu možná dobré ? :mrgreen: .
https://www.shop.elkoplast.cz/sklolamin ... a-na-papir
Přílohy
Kontejner na papír D 173cm , H 205cm.png
Kontejner na papír D 173cm , H 205cm.png (524.14 KiB) Zobrazeno 3567 x
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 956
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Výroba kopule

#92

Příspěvek od Pupak »

Ono stačí při výrobě laminátové kopule použít oblíbený Nomex 5mm a rázem získáte řádově tužší a tepelně izolovanou kopuli. Jen musíte počítat s cenou o 15 tis. Kč vyšší, což si myslím, že za to stojí, protože ta tuhost je obrovská a stačí minimum plátna a pryskyřice. V podstatě stačí z každé strany jedna vrstva nic víc. Kámoš z toho dělá křídla větroňů a já to vyzkoušel na třech karbonových tubusech pro N200,300 a 400 mm. Jednoduché kopyto z extrudovaného polystyrenu, které se snadno odstraní a zbytky vymejou acetonem. Tubus z vrstveného plátna bez výplně vyjde mnohem dráž a je těžký a mnohem pružnější než sendvič. Na 400mm se ale musí použít sendvič dvojvrstvý. U kopule 2.5m by jedna vrstva Nomexu musela bohatě stačit.

Ještě jsem zvažoval kopuli ze segmentů o šířce 15 st. Kopyto by se vyfrézovalo na CNC ze dřeva. Bylo by složené z nějakých 6 částí a potažené PE folií, která funguje jako separátor. Tam by bylo možné vytvořit tvarově složitější segment, protože by to šlo pod vakuem. Chce to pořádně promyslet, protože těch možností je víc a nemá smysl se bezhlavě vrhat na první nápad.
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3099
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 70

Re: Výroba kopule

#93

Příspěvek od Homer »

Tohle neumím posoudit, nemám s laminátem žádnou zkušenost a zatím mi ani nechyběla. Ale nejsem si v případě kopule jistý s významem tepelných izolací pláště. Nepochybně je nějaká tepelná brzda potřeba ( třeba dřevěný potah u klasických kopulí ) aby se to při první změně teploty hned nerosilo, ale nepřeháněl bych to. Osobně kladu význam na řádné větrání kopule pro zrychlení vyrovnávání teplot a samozřejmě souběžnou temperaci přístrojů - to jsem zde už vícekrát psal.
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 2351
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 81
Kontaktovat uživatele:

Re: Výroba kopule

#94

Příspěvek od Beda »

Ta sendvičová konstrukce stěn s tepelnou izolací se nám osvědčila zvláště u čistě bílého, lesklého gelcoatového povrchu, který skvěle odráží sluneční záření. Dost rozdíl oproti oplechovaným kopulím bez nátěru, ale i ty je samozřejmě možné dobrým větráním rychle ochladit.
Tak stavte a hlavně pozorujte, čas kvapí :mrgreen: !
Uživatelský avatar
Zbych
Příspěvky: 1599
Registrován: 07. 11. 2009, 12:33
Bydliště: Dačicko, okr. Jindřichův Hr.
Kontaktovat uživatele:

Re: Výroba kopule

#95

Příspěvek od Zbych »

Namrzání kopule: https://stargazerslounge.com/topic/2834 ... servatory/.
kopule46150.jpg
kopule46150.jpg (148.98 KiB) Zobrazeno 3361 x
Já bych v budoucnu chtěl dřevěnou kopuli, protože pro mne to není jen technická záležitost, ale také architektonická.

U kopulí vidím ale jeden problém v protahujícím vzduchu štěrbinou, pokud tam tedy vzduch proudí - což si myslím, že vždy nějaká cirkulace tam bude. Vidím to teď na jedné hvězdárně, kde obraz prostě plave, i když jsou zavřené vchodové dveře. Štěrbina je tam jen tak tak. Mám názor, že by bylo ideální, aby byla štěrbina co největší. Klidně kdyby se otevírala polovina kopule i když by to bylo technicky náročnější, ne? ;)
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3099
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 70

Re: Výroba kopule

#96

Příspěvek od Homer »

Ani se nedivím že takhle holý plech je nedaleko Moskvy v zimě namrzlý :-). Chtělo to dřevěný potah - ten by sice zvýšil hmotnost kopule, která se majiteli zdá vysoká už nyní, ale částečně by pomohl od namrzání.

K šířce štěrbiny - pokud se v nějaké kopuli tetelí vzduch, může být kopule špatně vytemperovaná, může to být vliv více lidí pohromadě. Myslím že řešením je to, co děláme většina z nás, běžná štěrbina, která se otevře večer před pozorováním a prostor kopule se vytemperuje s okolím včetně přístrojů uvnitř.
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 956
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Výroba kopule

#97

Příspěvek od Pupak »

Dřevo je prevít. Citlivé na změny teploty, vlhkosti. Neustále se musí ošetřovat, jinak začne degradovat a plesnivět. Stačí blbej plot, kterej nevydrží 10 let, i kdyby se člověk rozkrájel, natož kopule. Jak plasty nesnáším a domů bych si nic plastovýho nedal, na kopuli se mi jeví jako ideální.
Uživatelský avatar
ok1in
Příspěvky: 1065
Registrován: 27. 06. 2017, 19:23
Bydliště: Slaný
Věk: 64
Kontaktovat uživatele:

Re: Výroba kopule

#98

Příspěvek od ok1in »

Beda píše: Po nutné úpravě jako kopule pro dálkově ovládaný teleskop typu SCT a pod. za tu cenu možná dobré ? :mrgreen:
https://www.shop.elkoplast.cz/sklolamin ... a-na-papir
No, pokud by se dal koupit jen samotný polotovar vnějšího skeletu bez těch zbytečných cajků okolo, byla by to bezkonkurenčně nejlevnější varianta... :idea:
Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 3099
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09
Věk: 70

Re: Výroba kopule

#99

Příspěvek od Homer »

Já to vidím trochu jinak. Dřevo vystavené počasí je jedna věc, tam souhlasím, ale kryté dřevo je věc druhá. Ošetřovat se musí kromě nerezi či mědi všechno - i laminátová kopule, ani ta není věčná. U dřeva se mi jako nejhorší jeví vliv slunečního záření a stejně to bude myslím i u laminátu.
Samozřejmě dřevěná kopule chce kvalitně provedenou krytinu, zatékání znamená samozřejmě problém a degradaci dřevěné konstrukce.
Už se to zde vícekrát diskutovalo - laminát je komerčně dostupný, zaplatím ( pokud na to mám ) a mám kopuli. Na domácí výrobu to moc není, vyžaduje to poměrně specifické zkušenosti. Kopule s dřevěnou či kovovou kostrou jsou dostupnější pro kutilskou výrobu, člověk není omezen nabídkou a udělá si ji podle své potřeby.
Možností je víc, každá má plusy i mínusy a lze si zvolit to, co pro dané podmínky nejvíc vyhovuje.
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 956
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Výroba kopule

#100

Příspěvek od Pupak »

Možná by stálo zato, oslovit výrobce PVC bazénů a septiků. kteří mají technologie na tvarování a sváření PVC plastů. Taková 3m kopule by pro ně neměla být problém a cena taky nebude astronomická. Ty jímky mají tloušťku stěny od 5 do 10 mm, takže by to bylo i pevné a trvanlivé.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Výroba kopule

#101

Příspěvek od Psion »

Teda vymýšlíte tady zvláštní věci. Kdybych chtěl kopuli, jako že nechci, tak bych na zahradu postavil něco z tohoto jako základ a kolem bych dodělal potřebné věci, upravil trochu pro zenit a místo folie bych dal nějaký pružný izolační materiál. V podobné věci jsem už dokonce nedávno spal, akorát to mělo průměr 6 metrů. Prodávaná řešení pro astronomii s podobným průměrem za 200 tisíc mi přijde mimo mísu.

https://www.astreea-igloo.cz/igloo-astr ... 00809.html
Přílohy
Snímek obrazovky 2021-11-13 v 8.46.47.png
Snímek obrazovky 2021-11-13 v 8.46.47.png (418.91 KiB) Zobrazeno 3847 x
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 956
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Výroba kopule

#102

Příspěvek od Pupak »

To ti jednoduché jen připadá. Originál folie je průhledná, což je na nic a jinou budeš vyrábět jen těžko, tedy v domácích podmínkách. Známý si chtěl vyrobit nafukovací fóliovník 4 x 3 m. Utopil v tom 25 tisíc a výsledek nula. Za ty peníze mohl mít dva normální. V amatérských podmínkách je rozhodující vyrobitelnost, cena až na druhém místě. Jen pro info jsem zavolal do Šenova do firmy, kde dělají plastové septiky z PVC a odhad na 3m kopuli z 8mm PVC je 35-40 tisíc s DPH. Z 5mm materiálu bych se vešel do 25 tisíc, takže zatím bezkonkurenčně nejlevnější způsob, jak se dostat ke slušné a levné kopuli. UV nástřik, nebo folie by vyšla na 4-5 tisíc a je to věčné. Dokonce je i bílá.
Vyrobí i silnou válcovou základnu z 20 mm PVC, umí žebra i výztuhy. Stačí dodat výkres a zabít prasátko. :D
Uživatelský avatar
dvader
Příspěvky: 5147
Registrován: 06. 04. 2007, 15:36
Bydliště: Praha 9
Věk: 59

Re: Výroba kopule

#103

Příspěvek od dvader »

A výhodou je, že když se ukáže, že to je na ho…, tak to stačí otočit a zakopat. :lol: :lol:
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis :D
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 12647
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 62
Kontaktovat uživatele:

Re: Výroba kopule

#104

Příspěvek od Psion »

Oni k tomu dělají i textilní povlaky, nebo možná lze použít gumový nástřik?

https://youtu.be/lgDCELN6nKc
Uživatelský avatar
Pupak
Příspěvky: 956
Registrován: 17. 11. 2005, 01:23

Re: Výroba kopule

#105

Příspěvek od Pupak »

Video je fajn, ale stejně to nevidím jako moc smysluplné řešení. Jako sezónní kryt na techniku je to zbytečně velké a drahé, jako stabilní kopule je to nepoužitelné. První silnější vítr by to serval, alespoň to, co fouká často u nás, rozhodně. Kopule musí být pevná a hlavně odolná a celoroční. Tohle je moc drahá provizorka.
Odpovědět