Bláznova úvaha - jsme sami?

[Homer]

V úvahách o dalších civilizacích v pozorovaném vesmíru se často zapomíná na faktor času. Každý živočišný druh má konečnou délku své  existence, po jejímž uplynutí vymře nebo se vyvine v něco jiného. Na Zemi je to typicky několik milionů roků. Takže na té nesmírně dlouhé časové škále musí mít především dva rozumné druhy šanci potkat se v pravý čas a tak vyvinuté, aby mohly jeden druhého nalézt ( což by například ještě docela nedávno nebylo z naší strany možné ).
Pokud snížíme laťku požadavku a budeme hledat jakýkoliv život, pak jsme a dlouho budeme omezeni pouze na naši sluneční soustavu, kde je potenciál něco nalézt značně omezený.
Osobně se docela kloním k cestování života, kdy si umím představit jeho "očkování" v rámci galaxie asi tak, jako vzduchem létají miliardy ( resp. číslo s mnoha nulami navíc ) drobných semínek či spor, kdy jich většina nenalezne příznivé prostředí ale přesto nám i v ledničce zplesniví potraviny . Času na takovéto přenosy je dost a dost...

[Stanislavxyz]

Doporučuji k poslechu pořad ČRo "Pro a proti" s panem Grygarem a panem Zelinkou....
Taky doporučuji k poslechu. Slyšel jsem ten pořad už dříve a nestačil jsem se divit. Akorát bych to přeřadil do oddělení "astrohumor".

Omlouvám se za OT, ale takhle se debatovat nedá, oproti panu Zelinkovi byl hoteliér Däniken seriozní vědec a měl pádné argumenty  ;D Můžeme se bavit třeba o exoplanetách, ale to co předvedl pan Zelinka, to je na mě moc.

[Samson]

Ano, možná to patřilo spíše do astrohumoru, s tím souhlasím.. poslední Grygarova věta je nejlepší... že je to ještě zbytečnější věda, než si myslel"
Nicméně doporučil jsem k poslechu zejména kvůli argumentům, které přednáší Jiří Grygar, proč jsme zatím nikoho nepotkali, Fermiho paradox apod... To je, dle mého názoru, velmi dobře zpracováno (jak bývá u pana Grygara zvykem)..

[Homer]

Fermiho paradox apod.....

Dle současných poznatků se zrod rodu Homo klade do doby před cca 800 000 lety. Řekněme tedy, že to je 1 den.
Pak dinosauři vymřeli před 81 dny a Jansky objevil radiové záření přicházející z vesmíru 10 sekund před půlnocí. V čase mezi tímto okamžikem a půlnocí ( tedy současností ) se lidé neustále diví, proč ještě nezaznamenali jinou civilizaci.
Ty ovšem mohly existovat ve spoustě podob třeba i relativně nedaleko a vysílat - ovšem za éry prekambria, siluru, triasu  a dávno, dávno z různých důvodů zaniknout.
Až nebudeme existovat jako tvorové schopni přijímat signály v tomto měřítku 10 sekund ale řekněme několik minut či hodinu, pak se můžeme divit, že stále nikoho neslyšíme. Do té doby nemají hlubokomyslné teorie a závěry smysl.

[macodk3]

Ty zřejmě jsi obeznámený a prozradíš nám, kolik těch  obyvatelných planet známe.
A pokud ne, tak nenazývej  lidi zde  hlupáky.

Asi ste ma zle pochopili. Nikoho tu nenazývam hlupákom, hovorím že človek ktorý si dovolí S ISTOTOU povedať že sme sami je podľa môjho názoru trošku hlúpy.. lebo na toto odpoveď zatiaľ nepozná nikto a pre každého kto má aspoň malý prehľad o vesmíre je pravdepodobnosť že niekde život existuje väčšia ako pravdepodobnosť že žiadny život nikde inde nieje. Nepovedal som že viem koľko presne takých panét existuje alebo koľko ich poznáme, povedal som len že existuje veľa potenciálne vhodných pre život a keď sú (potenciálne) vhodné pre nás, znamená to že na nich mohli vzniknúť aj iné formy života (nehovorím inteleigentné ale kľudne aj mikroorganizmy).
Ospravedlňujem sa každému koho som urazil, zjavne som sa zle vyjadril

[Homer]

To macodk3 :
Kolego, já bych řekl že je spíše zpozdilé ( abych nepoužil expresivnějšího výrazu ) nazývat hloupými ty, kteří zastávají určitý názor v situaci, kdy nikdo nic neví a vše jsou pouze dohady.
Vše známé kolem nás prochází zrodem, vývojem a zánikem. Zkuste si cvičně nakreslit osu představující 14,5 mld roků, na ni pak úsek existence Země, dále první výskyt jednobuněčných a vícebuněčných organismů, pak úsek existence člověka. Jak nakreslíte úsek, kdy přijímáme radiové signály to nevím. Ledaže byste nakreslil úsečku dlouhou 14,5 km, pak by doba po kterou přijímáme kosmické radiové záření byla dlouhá 0,1mm.
Máte to ? A nyní si představte, že na této úsečce se prakticky kdekoliv může vyvinout a zase zaniknout rozumný život  ( snad krom začátku - ovšem Bůh ví ...). Pokud odhaneme, že civilizace může trvat řekněme 3 mil. roků, pak máme na těchto 14,5 km volně posunovatelnou účečku dlouhou 3 metry...Proč by se měly ty civilizace vlastně na takovéto škále potkávat ausgerechnet nyní  a proč bych měl být kvůli takovému  názoru trošku hloupý ? .

[Rekmarik]

Taky napíšu co si myslím -

Ona je to docela hoodně zajímavá a hoodně provokativní otázka - tedy otázka - Jsme ve vesmíru sami ?

Všichni tak nějak tuší co si pod tím představit, co je pod tím myšleno. Při podrobnější diskuzi, se ukáže, že každý si pod takovou otázkou může představit něco jiného - být někde sám, to už je samo o sobě tvrzení na dlouhé povídání a debatování, co to vlastně znamená .. Já si někdy připadám sám i když mě obklopuje tolik prapodivných entit ( kolegové z práce)  ;D

Jak tady pěkně naťukl Homer - je tady taky ta časovost - vlastně je tu časovost a prostorovost, pak taky možná špetka toho spektra vnímání, dále míra podobnosti .. atd atd

Co když na "druhé straně vesmíru" žije podobná forma života jako ta naše - jsme sami ? nebo už sami nejsme ?
Co když "stejný prostor" sdílí jiná intelignetní forma života kterou nejsme schopni vnímat nebo jinak zaznamenat. jsme sami ? nebo už sami nejsme ?

Co když jiná forma života je tak inteligentní, že naše úroveň inteligence a forma oraganizovanosti života je z jejich pohledu něco jako je pro nás hromada kamení ... jsou sami ? nebo nejsou ?

Myslím, že to ani tak nepatří do astronomie tyhlety debaty, ne že by mi to vadilo, to vubec ne - ale jinak na takovou otázku odpoví fyzik, jinak asi matematik případně filosof - jestli rozumíte jak to myslím.

Mě docela oslovila myšlenka, kterou jsem četl, a patrně pochází od Stephena Hawkinga - že pokud tady je nějaká jiná inteligentní forma života, je spíše nerozumné se ji snažit kontaktovat, respektive snaha hledat takové formy života ve vesmíru znamená pro nás spíše riziko než užitek ..

[smoula]

Mno, ja si myslim, ze momentalne neni fyzika jeste na te urovni, aby to bylo otazkou astronomickou, tj patrici na astro-forum, ale spise otazkou filozofickou.

Rekmarik
Myslim, ze tato veta zaznela v serialu: Do vesmíru se Stephenem Hawkingem. Otazkou je nakolik scenar je jeho nazorem a nakolik pristoupil byt spise "maskotem" tohoto serialu.  Rika tam neco jako: "pokud pokud bychom byli schopni zaregistrovat jinou inteligentni formu zivota, musela by byt podobna te nasi a vzhledem k nasemu soucasnemu poznani by musela byt i mnohem vyvinutejsi. A kdyz se podivame na historii lidstva, jak se chovalo pri kontaktu s mene vyvinutymi civilizacemi, tak by bylo blaznostvi o takovy kontakt stat. byl by to nas konec."

Otazkou jinou je zivot primitivni, ve forme bakterii (ktery ale musime objevit my a musime tedy mit schopnosti se k nemu dostat) a na opacnem konci spektra potom nejaka forma, neco, mnohem "inteligentejsi", na co nemusime mit smysly ani schopnosti to detekovat ci jinak odhalit.

ten serial je ale pojat hodne popularne vedecky, taaakze i ten scenar a myslenky tomu odpovidaji.

[MilAN]

Mám celkem obavy z toho, že i na inteligentní život lze aplikovat princip entropie. Takže spíše, než se o nás nějaká civilizace dozví a bude schopna se k nám dostat, dosáhneme vlastními silami takové zvýšení entropie, že už nebude co hledat. Zatím máme jen ukázky toho na dříve izolovaných společenstvech /Peršani, Egypťani,Římani / , tentokrát to ale hrozí na globální úrovni.

[Homer]

Budoucnost je těžko odhadnout. V dobách, ze kterých existují písemné záznamy, měli lidé vždy pocit, že lépe už bylo a hůře snad už být nemůže. A ono to stále nějak jde - míra entropie způsobená raketovým nárůstem populace a její spotřebou je zčásti kompenzována technologickým pokrokem. Kdo ví co nás čeká...

Edit: Peršané, Egypťani, Římané či další národy těch dob izolovány nebyly, národy se stěhovaly skrz Evropu i severní Afriku sem a tam, americký kontinent byl osídlen drahně před tím. Obchod kvetl čile již v době kamenné prakticky přes celou Evropu a to například s pazourkem nebo solí. Zčásti izolovány byly skupinky lidí v dobách daleko dřívějších kdy se jednalo o tlupy lovců či prvních zemědělců a i tam nepochybně docházelo k interakcími mezi nimi při hledání nových lovišť a nové půdy.

Omlouvám se za odbočení .

[MilAN]

Chtěl jsem jen naznačit, jak dopadly vyspělé "isolované" civilizace, které dosáhly určitého maxima v té době. Zbyly pyramidy, ale nikdo již neví, jak je vlastně postavily.Co je z té civilizace? Naštěstí pro lidstvo vývoj zase někde jinde dotáhl jinou skupinu na nějaké maximum.....

[Homer]

Milan : Asi už rozumím, jak to bylo myšleno. Nicméně ač se to možná nezdá, každá z těchto jednotlivých kultur ( asi lepší termín než "civilizace" ) po sobě zanechala právě díky interakci s okolím, mnoho poznatků a informací. Je známo, že řečtí učenci působili v římském impériu, některé dynastie egyptských faraonů pocházely z řad cizinců ( např. Ptolemaiovci ). Alexandr Veliký se dostal do dnešní Indie, Mongolská říše byla největší říší který kdy existovala, alexandrijská knihovna zaměstnávala staletí opisovače tam uschovávaných děl, které byly prodávány či vyměňovány za jiné atd. atp. Navíc výzkum pokračuje a stále se objevují nové skutečnosti. To, že v tuto dobu víme o některé kultuře málo nebo skoro nic, neznamená, že se v budoucnu nedozvíme překvapivé skutečnosti - obdobně jako v astronomii.

Samozřejmě některé poznatky upadly v zapomění a některé byly i opětovně objevovány, ale mám zato, že právě ten kotlík, ve které se to odedávna mísí, nám poskytl to, na čem stavíme.

Naše existence v dnešním stavu poznání, kdy už máme o vesmíru určitou představu a k jeho poznávání určité technické prostředky, představuje mžik na časové škále a byla by náramně velká náhoda, aby se na této škále potkaly dvě civilizace na podobné úrovni. To je myslím ten hlavní problém.

[hadak]

Jsme sami (ve vesmíru)? Nejsme !! Život je naproso běžná věc. Inteligentní život taktéž. Řekl bych, že ve vesmíru je možné všechno, potvrzují to teorie, které už dávno neplatí a teorie které teprve vzniknou.
Podle mne, nic není nemožné a vše je pravděpodobné, tak jsou planety které nevidíme, díky našim neschopnostem je pozorovat nebo jejich "chytrosi" se nám schovat (tak jako odvrácená strana měsíce). A tyto planety nemusejí být ani daleko a UFO nemusí být jen UFO ::)

[Homer]

hadak :
Tento názor by chtělo podložit něčím hmatatelnějším, než jsou teorie které již neplatí, či teorie, které teprve vzniknou.

Právě tak tvrzení, že nic není nemožné ( tedy že "vše je možné" ) a vše je pravděpodobné je - jak to nazvat eufemisticky - zpozdilé . Stačí se nad touto větou jen trochu zamyslet...

[stellar]

Urcite tam niekde zivot je ako pise homer je zaujimava myslienka ze ci je to z casoveho hladiska mozne.Bola by to nahoda?a ked sme sami aky to zmysel samotny zivot?asi tieto uvahy patria do filzofie ale preco by sme sa nepodelili o myslienky.Mna mrzi ze peniaze miliardy penazi idu na hluposti a nie na poznavanie a cestovanie vesmiru..je tak obrovsky a vsetko je teraz v plienkach
.tam vo vesmire je to uzasne a predsa sa tam nedostaneme pozriet..