Zvířetníkové světlo

[MilAN]

Myzer napsal:

Tu fotku som uz v tejto teme uvadzal, zaroven som uviedol, ze mi nepripadala prilis realisticka, zda sa mi to az moc vyrazne,
Pod fotku je podepsán Jack Newton, kterého lze s klidným svědomím zařadit mezi 5 nejvýznamějších astrofotografů. Nepředpokládal bych z jeho strany nějakou úpravu či zásah do fotografie. Pokud nenamítáš nic proti zobrazení Mléčné dráhy na snímku ( protože fotografie je vždy klamavá proti pohledu očima), potom by i ZS mělo být stejně reálné jako Mléčná dráha.

[LbA]

No asi to zodiakalne svetlo bude pri skutocne tmavej oblohe fakt jasnejsie ako Mliecna draha :O

Zaber je odtial. A su tam aj krasne zabery protisvitu....

[Myzer]

MilAN napsal:

Pod fotku je podepsán Jack Newton, kterého lze s klidným svědomím zařadit mezi 5 nejvýznamějších astrofotografů.  Nepředpokládal bych z jeho strany nějakou  úpravu či zásah do fotografie.  Pokud nenamítáš nic proti zobrazení Mléčné dráhy na snímku ( protože fotografie je vždy  klamavá proti pohledu očima), potom by i ZS mělo  být stejně reálné jako Mléčná dráha.

Namietam len proti tomu, ze ziadna fotografia nedokaze sprostredkovat to, co je vidiet realne volnym okom, aj keby ju zrejme spravil najlepsi fotograf na svete. Na tej fotke je pozadie oblohy velmi tmave, co v skutocnosti nie je a potom sa zda byt ten kontrast ZL oproti oblohe velmi vyrazny a to nehovorim o farbe. Navyse pod skutocne tmavou oblohou sa mozete stretnut s dalsim faktorom a to je airglow, ktory je najvyraznejsi do vysky 10-15 stupnov nad obzorom a prejavuje sa tam ako svetly pas, takze horizont je tiez vlastne svetly. Zaverom, ZL je vyrazne a prekona jasom zimnu Mliecnu cestu (urcite nie oblak v Labuti), ale vyzera proste inak ako na tej fotke.

Naopak z Mliecnej cesty je volnym okom vidiet viac, predovsetkym co sa jej rozsiahlosti tyka. Napriklad v oblasti Strelec a okolie je pocas excelentnych podmienok rozoznatelna na sirku 90 stupnov, neviem ci si to vobec viete predstavit. Tazko to tu bude niekto popisovat, jednoducho treba to vidiet na vlastne oci. Takze lepsie je raz vidiet ako sa stokrat pozerat na fotografiu na monitore.

A este nieco na okraj, kde je vidiet MW, ZL a zrejme i akusticke gravitacne vlny: http://www.youtube.com/watch?v=fjK7Mip7j-s

[FunTomas]

Myzer napsal: ...
A este nieco na okraj, kde je vidiet MW, ZL a zrejme i akusticke gravitacne vlny: http://www.youtube.com/watch?v=fjK7Mip7j-sPozrel som si to video niekolkokrat, no videl som len Mliecnu drahu. Zodiakalne svetlo ani gravitacne vlny som nevidel.

[Pavuk_]

FunTomas napsal:
Pozrel som si to video niekolkokrat, no videl som len Mliecnu drahu. Zodiakalne svetlo ani gravitacne vlny som nevidel.
Su tam len si to spomal alebo zastav hned po zotmeni, oblohou sa na chvilku "prevlni" taka zebra po oblohe.

K tomu ZD vs mliecna draha.
Zodiakalne svetlo je podla mna jasnejsie ako mliecna draha, netvrdim ze ako v strelci, ale ako vacsina m.d. ano.

Spominam si na to (uz som to tu niekde pisal), ze na zaciatku sumraku bolo zodiakalne svetlo na vychode take jasne, ze ma sa tam nedalo proste pozorovat. Vsetko tam bolo utopene v pyramide mliecneho svetla, ako ked niekto v opare zazne reflektor a vidno len to mlieko. Tiez si spominam, ze som musel odvratit hlavu, ked som chcel pozorovat (barnardov obluk volnym okom) v orione (vtedy kulminoval), lebo ta ziara z vychodu bola velmi rusiva.

Ked uz sa o tom bavime, rad bysom upozornil na jednu vec: rozdiel medzi podmienkami u nas a tam boli (aj) vo intenzite svetelneho znecistenia. Tu je zaujimave, ze jas oblohy u nas je okolo 21.0 mag/obl.sek^2 a tam je bezny jas pocas slnecneho minima v zenite (v obore V) 21.9 mag/obl.sek^2 t.j. rozdiel je 0.9 mag. Napriek takejto malej hodnote (je to drasticky rozdiel) a pozorovania amaterov z USA potvrdzuju ze "kazda desatina sa rata" a oko dokaze spoznat rozdiel v podmienkach o 0.1 mag/arcsec^2 jasu (+samozrejme rozdiel v nadmorskej vyske, extinkcii, cistote ovzdusia atd).

PS: uvediem este priklad mojho merania s SQM (ktore nemeria jas v zenite ale celkovy jas oblohy az takmer po obzor a navyse nie vo fotom. obore V + ma problemy s presnostou merania pri velmi nizkych jasoch - rozdiely medzi "krabickami" su aj o +/-0.1 mag avsak rel.presnost kazdeho SQM je okolo stotin mag.- skratka abs. kalibracia je na hranici konstr. moznosti tohoto jednoducheho pristroja). U mna na chalupe je to 21.15 za najlepsich noci (bezne 21.0) a na La Palma bola najlepsia hodnota 21.55 (bezne som meral 21.45) t.j. rozdiel 0.4-0.45 mag (SQM).

------
doplnene

Preco to pisem ? (skoro som zabudol na pointu ) Je az neuveritelne, ze je taky rozdiel v prejave ZD u nas a tam (viem vstupuje do hry aj sklon ekliptiky avsak na jar a na jesen je u nas situacia velmi priazniva). Jednoducho ZD je vybornym indikatorom podmienok a urovne svetelneho znecistenia (nakolko je najvacsie pri obzore).

Prispejem do sudka touto linkou z Alp:
http://amper.ped.muni.cz/light/zodiac/
vsimnite si zodiakalny pas a protisvit (!)
-------

Buduci vikend bude nov a budem opat pozorovat ZD z Kanarskych ostrovov konkretne z Tenerife. Urcite napisem svoje dojmy a + meranie SQM oblohy bez mliecnej drahy + dalsie zaujimave pozorovania.

[Pavuk_]

Nasiel som vyborne fotografie zodiakalneho svetla veci s tym spojenych: http://starmatt.com/gallery/astro/wide.html

Ostry kontrast s priblizne nasimi podmienkami (svetlenym znecistenim):
http://starmatt.com/gallery/astro/sky_myles.html

Dovolte mi konkretnejsie k niektorym:
http://starmatt.com/gallery/astro/allsky.html
zachytava rozcne obdobie, ked zme boli na La Palme (koniec septembra), autor sam upozornuje na pritomnost zodiakalneho pasu, protisvitu na fotografii,
(v skutocnosti (pohladom) su vyraznejsie)
vsimnite si airglow - nazelenalu ziaru lemujucu horizont
na fotografii dominuje - je to dane maximom slnecnej cinnosti, kdy jas prirodnej oblohy je najvacsii

Tato fotografia vystihuje presne o aku "pohromu" pre pozorovatela ide:
http://starmatt.com/gallery/astro/zod.html
(to je to mlieko co som popisoval v predoslom prispevku)
tiez tu, velmi pekne a nazorne:
http://starmatt.com/gallery/astro/zodiacal.html

Na zaver nieco pre Myzera - fotene vo Vicuna, Chile
http://starmatt.com/gallery/astro/crux.html

[FunTomas]

Pavuk_ napsal: .
.
.
Prispejem do sudka touto linkou z Alp:
http://amper.ped.muni.cz/light/zodiac/
vsimnite si zodiakalny pas a protisvit (!)
.
.
.Najprv doplním, že je to fotené v Pyrenejách. Podľa toho ako brutálne museli skontrastniť fotografiu aby bolo vidieť to "chabé čosi" si nemyslím, že to je nejaká hrôza. Pokúsim sa dostať do roka na Kanáre aby som tieto veci mohol posúdiť sám, ale nemyslím, že to je také horúce ako sa stále píše. To "mlieko" popísané v predchádzajúcom príspevku, bolo fotografované cca 60 minút pri ISO 400. To je dôležitá hodnota.

[Pavuk_]

FunTomas napsal:
Najprv doplním, že je to fotené v Pyrenejách. Podľa toho ako brutálne museli skontrastniť fotografiu aby bolo vidieť to "chabé čosi" si nemyslím, že to je nejaká hrôza. Pokúsim sa dostať do roka na Kanáre aby som tieto veci mohol posúdiť sám, ale nemyslím, že to je také horúce ako sa stále píše. To "mlieko" popísané v predchádzajúcom príspevku, bolo fotografované cca 60 minút pri ISO 400. To je dôležitá hodnota.

1) fotka je z Pic du Midi Observatory vo Francuzsku
2) je tam dost velke svetelene znecistenie (pozri ostatne fotky)
3) o mlieku sa pisalo v suvislosti so ZD a nie s pasmi a prostisvitom, ktore su na uvedenom snimku (tam tusim ZD ani nie je)
4) ked sa budes chystat, daj vediet

[Pavuk_]

Nasiel som stranku cloveka, o ktorom som v minulosti vedel, ze zo svojho pozorovacieho miesta vidi M82 volnym okom (od MHV7.1-7.2 uz vidno a pri 7.8 (ako pise) lahko (ja som ju videl pri 7.4 priblizne 15% casu). Vid jeho zaznam na http://www.visualdeepsky.org/netastroca ... 04644.html
Byva v horach v juznom francuzsku a jeho pozorovacie miesto je uzasne.
http://vjac.free.fr/skyshows/ inak je na tej stranke velmi vela velmi zaujimaveho materialu, pozorovacieho aj foto
... a preco to pisem ?

Ma prenadherne fotky (pozor je ich velmi vela) Zodiakalneho svetla a protisvitu.
http://vjac.free.fr/skyshows/zodiacal/zodiacal.html

[Cassi]

Přikládám kresbu zodiacal light z rána 14.10.2007, pozoroval jsem v Hodkovicích nad Mohelkou. Daným směrem se nenachází žádné město, tak jsem měl relativně dobré podmínky na pozorování zvířetníkového světla. Přes noc jsem pozoroval na zahradě, kde nemám na východ výhled, tak jsem si musel popoběhnout asi 300metrů od domu na louku. Když jsem tam doběhl (kolem 4:40 SEČ), tak hned jsem si všiml onoho kužele lehkého světla, který jde od obzoru až nad Venuši, kde se zvířetníkově světlo ztrácelo. Venuše byla tak jasná, že přímo rušila pozorování zvířetníkového světla, nejlepší bylo si ji zakrýt rukou. Končila astronomická noc, postupným svítáním zvířetníkové světlo přestalo být viditelné.


- Pokud na mapce nevidíte zvířetníkové světlo, nastavte si prosím správně jas a kontrast monitoru!

[MaG]

Ten obrázek má leccos z reality, myslím, že tak to tohle ráno vypadalo i u mně, možná přes Venuši k Jesličkám bych zakreslil o něco jasnější úzký kužílek světla. Jakoby bylo ve svém středu jasnější asi tak do 5° široké.. Slušná kresba, sám bych lépe nesvedl. Foto jsem nedělal, koukal jsem na meteory a pak už bylo pozdě bycha honit.

Vážně ti nesahalo výše? Já když zakryl dlaní Venuši a koukal chvíli, tak se mi bočně zdálo být sahající až k nim.

[Cassi]

MaG napsal: Vážně ti nesahalo výše? Já když zakryl dlaní Venuši a koukal chvíli, tak se mi bočně zdálo být sahající až k nim.
Bohužel jsem si nevšiml, byl jsem rád, že vidím zvířetníkové světlo  Viděl jsem ho vlastně poprvé, tedy pokud nepočítám pozotování z Jizerek na jaře se kterým si nejsem tak jistý.  
Přístě se na to musím víc zaměřit.

[Cassi]

V noci z 27. na 28.9.2008 jsme pozorovali s Ladisem a Ladou na Kumburku u Jicina. Po nemile prihode, kdy ladisovi "zamrzl" primar(!) dobsonu, tak jsme to po druhe hodine ranni zabalili. Ladis jel domu a ja s Ladou jsme jeli okouknout Polskou stranu Jizerskych hor.
Zastavili jsme na Rozdroze Izerskie (na silnici mezi Szklarskou Porebou a Swieradow Zdroj) - http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=50.8 ... 4&t=h&z=15

Po prijezdu kolem 3h SEC rano jsme videli zviretnikove svetlo, po rozkoukani bylo docela vyrazne a sahalo od obzoru (Lev) az do Blizencu, kde byla Mlecna draha - tam nekde zodiacal light koncilo. Konec nemuzu urcit, protoze koncilo presne v Mlecne draze. Zviretnikove svetlo bylo zhruba stejne jasne, jako Mlecna draha ve Vozkovi.
ALE co me prekvapilo - Z Jizerek jsem videl zodiacal band!!  :o  vybihalo z Mlecne drahy (v Blizencich), jakoby pokracovani zviretnikoveho svetla ve forme pruhu. Pod Plejadama byl zodiacal band nejjasnejsi, pokracoval dale pres Berana az do predni casti Ryb, kde se ztracel. Protisvit jsem nevidel (byl uz nizko), na stanoviste jsme prijeli pozde.  

Podobna situace (co se tyka souhvezdi) je zde - http://www.atoptics.co.uk/highsky/zodim3.htm
Zodiacal band mi potvrdil Lada  Popisoval jsem mu zviretnikove svetlo. A aniz by neco o zodiacal band vedel, popsal mi, ze vidi pas pod Plejadama a Beranem.

Jinak byly velmi dobre podminky! Severni Amerika byla v triedru 10x50 videt i 20° nad obzorem, v zenitu byla California, ktera byla tez v triedru videt  Velice pekny byl pohled na Orion (nikdy lip jsem ho snad nevidel) a ostatni zimni souhvezdi. Krasne ciste byly videt i hvezdy ve Velkem psovi (i jinde) nizko nad obzorem. Myslim si, ze na tom stanovisti muze byt i lip, kdyz kolem parkoviste projelo auto, bylo videt, ze je opar.
SQM jsem nemel. MHV jsem nemeril (nemel jsem pripravene referencni hvezdy), ale 15° nad obzorem byla videt hvezda 5,7mag v Draku docela dobre.


Kresby berte prosim orientacne. Blbe se to kresli a aby to bylo dobre videt, nakreslil jsem to s vetsim kontrastem, nez je to ve skutecnosti na obloze!

[MaG]

Ten report je bezvadný, pokud se to podaří ověřit více výjezdy, možná je tato část Jizerek ještě na pomezí Bortle 2,5

[ladin]

Cassi - ten popis odpovida tomu jak jsem to vnimal tu noc ja. Udelal mi tim radost tim, ze jsem si mohl pripomenout predevcerejsi na mistni pomery vyjimecnou oblohu. Za sebe pridavam par postrehu z te jedne hodiny intenzivni derosifikace rezervniho lidlskopu (dobsna bysme za tu hodinku asi vyfoukat nestacili) a nasledneho intenzivniho projizdeni objektu. Co me zaujalo byla zretelna M76, o 2 hodiny pred tim u jicina jsme s M76 nepochodili. Dal jsme si vsimnul zretelnejsich temnych pasu v M31 s oba satelity (M110 a M32) tez bez problemu - v lidlskopu. M42 z lidlu znam z Hermanic u Frydlantu, tady me to poslalo do kolen obraz mi pripominal stary kresby pred zacatkem fotografie, asi ten malej dalekohled zacal na tu velkou rouru zarlit a chtel se predvist, ze neni radno ho odkladat! S Kalifornii jsem mel krapet problem, ale nakonec po tvem vysvetleni jsem i tu zdrane nasel tentokrat v triedru 10x50. Byl to mazec a uz ted se tesim na dalsi navstevy okoli tyhle tmavy kapsy v polsku. lada