Amatérský astrofotograf měsíce

[MaG]

To poslední je nespravedlivé. Vy si pořád namlouváte, že my to prostě nějak chcem a na vás kašlem. Přitom tu x-krát zazněly objektivní důvody.

1) nikdo nám nenaprogramoval lepší galerii ani nenabídl pomoc s úpravou stávající (ale všichni sou hrozně chytrý, jak to udělat lépe a jsou uraženi, když jim vyčítáme, že to nejde)

2) doposavad en systém běží dobře a nebýt pár jednotlivců, běžel by i dál. Z těch co to tu kritizují jsem nenabyl dojmu, že to je problém větší části lidí, jako spíš určité úzké skupiny třeba i rozumných lidí.

Jenže na základě návrhů několika lidí nemůžeme hned měnit systém který jsme nastavili, který většina respektuje a který zdá se docela funguje. Mně by dokonce nevadilo, kdyby kvůli tomu jeden nebo dva lidi byli naštvaní a nesoutěžili nebo nehodnotili. Mně by spíš vadilo, kdyby to byl názor třeba deseti lidí, kteří jsou do hlasování zapojeni. Pak bych se na podobný systém vykašlal hned. Takto mám spíše pocit, že jste mu ani nedali šanci a jen rejpáte, jak jste geniální. I když třeba opravdu jste.

Vůbec jste tomu nedali šanci a navíc stejně pochybuji, že nám máte jak pomoct. Já si myslím, že nikdo nás by se pomoci nebránil, když na to sami nestačíme, jak je vidět.

[Homer]

MaGu, MaGu, to nemůžete myslet vážně. Zkuste se bez toho, abyste psal o genialiitě druhých, se zcela klidnou hlavou zamyslet nad tím, zda je systém skutečně jednoduchý, bez možnosti generovat to, k čemu došlo. Víc jsem nechtěl naznačit. Pokud s ostatními i potom naznáte, že je současný stav ten nejlepší možný, pak nebude co dodat, ale ušetřete nás prosím podobných úvah...

[MaG]

Co se stalo je, že 20 lidí si hraje a jeden se zcela vážnou hlavou si dělá co chce. Jak je vidět, ani denní odstup nestačí. Jenom slovíčkaříte a sami ničemu nepomáháte. Takže se nemá cenu o tom dál bavit. Systém nedostal čas a mám-li se o tom bavit seriózně, tak pokud Milan použil jiný systém, než je námi stanovený, měly by být podobné hlasy eliminovány. Když se soutěž zakládala a když se rozjížděla galerie, čekali jsme, že si lidi budou prostě chtít hrát a budou hrát čestně. Použití vlastní hodnotící stupnice není slabina systému ale neschopnost některých pochopit, že si chcem jen hrát. Místo toho někteří jen hledají skulinky jak systém očůrat. Pokud se ukáže, že jsou tu jedinci, co si nechtěj hrát a zaštiťují to nedokonalostí systému, tak si prostě hrát nebudem. Galerie nebude online, ale vrátí se offline systém, já s tím problém nemám. Jenom mně fascinuje, že ani v tak úzké skupině lidí se neumíme dohodnout a jet podle určitých pravidel.

Beru to na vědomí, přeju klukům hodně nervů v neustálém omílání téhož a až se to tu nějak vyřeší, tak se buď současný systém pohřbí, když vám tak vadí a nebo se bude hrát dál, ale bude si hrát jen ten, kdo chce a nemá problém si hrát čestně. Jiný systém než ten nastavený ale není možný. Vaše slovíčkaření na tom teď nic nezmění, takže jste měli počkat a ne jen kritizovat.

[deavi]

Já nechápu v čem máte lidi problém. Pokud je nastavena soutěž na 1-10 hvězdiček tak ať se ta stupnice používá jak kdo uzná za vhodné. Pokud Milan at už z jakéhokoliv důvodu dá průměrnému snímku jednu hvězdičku, je to jeho svobodná vůle. Druhá strana je jeho svědomí.

Já osobně jsem v prosincovém kole hodnotil snímky jen ze začátku, protože nakonci měsíce jsem neměl čas kvůly Vánocům a Silvestru.
Nemám problém dát někomu jednu hvezdičku za uplně šitový snímek, nebo naopak 10 za špičkový a je jedno jestli to vyfotil pepa nebo pavel.
Vždy hodnotím kvalitu určeného snímku a zato mu dám odpovídající počet bodů.

Buďte rádi, že je tu je taková soutěž, i když má své mouchy. Já mám svědomí čisté ;D

[MilAN]

. Dokonce ho většina lidí bere jak je a docela fungova, dokud nepřišel specialista na problémy.
Vážení specialisté .
budu rád  pokud dovede  alespoň trochu logicky zdůvodnit , jaký je mezi  následujícími systémy bodování rozdíl :
1/  4x8, 3x7, 1x6, 2x5. 10x0
2/  4x9, 1x8,1x6 , 1x4,1x3 , 1x2, 1x1,  10x0
3/  4x5, 2x4, 4x3, 10x0
4/ 6x8, 4x7 , 10x0

Opravdu tam vidíte NĚJAKÝ  rozdíl ?? Který systém porušil pravidla ?

[mitovka]

Môžeš mi MilAN najprv prosím odpovedať na jednu otázku? Príklady 1-4 znamenajú, že som si vybral 10 najlepších snímkov, ohodnotil ich a ostatné som nehodnotil? Chápem to dobre? Rovnako si postupoval aj pri hodnotení decembrovej galérie?

[Ježo]

@Homer: +1
@MaG: 1): vzhledem k tomu, že občas nějakou stránku naprogramuju, tak vím, že to většinou není až takový problém. 2) Obávám se, že tady se opravdu velice brzo ukázalo, jak málo je systém robustní. Pokud jeden hlas s jednou hvězdičkou je schopen ten systém postavit na hlavu, tak potom nezbývá než přiznat, že tudy cesta nevede (anebo akceptovat, že tohle je prostě vlastnost systému a brát to tak, jak to je).

[MilAN]

mitovka: ne, můžeš si v každém případě vybrat, kolik chceš, tak jak to současný systém umožňuje. Těch příkladů tam můžeme dát víc, já se nedomnívám ( pouze domněnka - nepočítal jsem, protože k tomu nemám ani přístup ) že by všichni hodnotitelé hodnotili všechny snímky. Respektive jinak, oni je hodnotili, protože jim dali automaticky 0

[mitovka]

Chvíľu som totiž mal pocit, že tie príklady hodnotenia sú postavené na tom, že si vyberiem 10 (napríklad) najlepších snímkov, zoradím si ich a ohodnotím od 1 do 10. Ostatné nehodnotím.

Všetky Tvoje 4 príklady hodnotenia sú podľa mňa zajedno, ale všetky 4 majú jeden problém. Nula hviezdičiek sa nedá nikomu dať.

Ak si napríklad vyberieš 10 najlepších snímkov, zoradíš si ich a ohodnotíš ich od 1 do 10, tak snímku ktorému si dal 1 alebo 2 výrazne poškodíš oproti snímku, ktorý si nehodnotil. Pretože nula sa nedá dať. A počíta sa priemer. A ty si snímku ktorý si pokladal za celkom dobrý (pretože si si ho vybral do TOP10) ubral 0,2 - 0,3 bodu. A snímku ktorý sa do Tvojej TOP10 ani nedostal, si neubral nič.

Dúfam že som sa nevyjadril ako hotentót a chápu ma aj ostatní. A to že píšem v 2 osobe jednotného čísla, prosím necháp osobne. Hovorím Ty ako všeobecne hodnotiaca osoba:)

mitovka

P.S. A keďže všetci vidíme online aktuálny stav hodnotenia snímkov, môže sa veľmi ľahko stať, že to že si niektorý snímek do svojej TOP10 (TOP12, 16 whatever) vyberieš, resp. nevyberieš, niekto vyhodnotí ako taktiku, alebo zákernosť alebo hocičo iné. Duplom keď má práve 9 hlasov a stačí mu jeden hlas na jasné víťazstvo.

[MilAN]

Chápu Tě a je to přesně tak. Ale za ten systém počítání opravdu nemůžu Jestliže někdo dá 4 snímkům 9 bodů a 3 snímkům 8 bodů, jak hodnotil těch zbývajících 13 ? Termín "nehodnotil " znamená přeci totéž jako nedal jsem jim nic .A nic je 0.

[MaG]

Milane, tvé dedukce nic nezmění na tom, co jsem psal v příspěvku #887 v 17:24:24. Šťouráš se v něčem, co se ještě nestihlo vyzkoušet a schválně přemýšlíš, jak systém očůrat, místo aby sis jen hrál a vykašlal se na podobné úvahy.

Navíc ani jeden z tebou uvedených příkladů neobsahuje to, co se reálně stalo a mohu jen odhadovat proč. Pokud to nevidíš, je velký rozdíl mezi jakoukoli s tebou uvedených variant a např. touto, která nastala řekněme "tvojí vinou"

4x8, 11x7, 2x6, 1x5 a 1x1
nebo
2x9, 2x8, 5x7, 7x6, 2x4, 1x2

Toto jsou zcela odlišné příklady. Kdyby nastal jakýkoli z tebou uvedených, nikdo by se nad tím ani nepozastavil. Jenže já trvám na tom, že kdybychom akceptovali tvůj systém, tak se to zopakuje zas. Tedy vč. toho, že nějaká fotka bude mít nejhůře třeba 5 a od tebe dostane nejlépe 2 nebo 1. Krom toho jsi dvě fotky vůbec nehodnotil, čímž si je jak píše Mitovka oproti těmto zvýhodnil nebo znevýhodnil, což záleží na tom, jak se umístily nebo neumístily.

Uvádím to jen pro úplnost, myslím, že kdo chce, může si galerii otevřít a sám si to prohlédnout. Ten rozdíl mezi tebou uvedenými příklady a realitou je a bude diametrální. A to jsem nevybral vše.

Na závěr se nabízí otázka, kam svými podrobnými rozbory směřuješ, když pokud by ses držel námi zavedeného systému, tak je vůbec nemusíš řešit? Zřejmě ti vadí, že si nemůžeš hrát podle svých, lepších pravidel. My to ale neudělali schválně a důvody byly uvedeny zcela bez emocí. Ty je nebereš a to je tvůj problém. Až to půjde dělat lépe a ukáže se, že je to třeba, tak se to udělá. Zatím bys měl jako menšina už konečně respektovat to, že si tu nějaká skupina lidí chce hrát a chce si něco vyzkoušet. A pochopitelně se brání proti někomu, kdo jim tu hru chce kazit pod rouškou, že by to šlo i lépe - to není na pořadu dne. Vše má svůj čas, ty ho máš ale málo viď.

[MilAN]

Chceš mi namluvit, že všichni hodnotili všechny fotky ? Já možná ne, to je špatně ? Je to někde v pravidlech.?
Osobně víš jen ty , jak jsem hodnotil, já si nedělám protokoly a sám vím, že se mi ani nepovedlo pokaždé s těmi hvězdičkami.
Které z Tebou uvedených příkladů je špatný a který dobrý ? Nevím. Předpokládám, že ani jeden z toho není můj.

[MilAN]

Vše má svůj čas, ty ho máš ale málo viď.Je takové arabské přísloví, které platí pro každého a ani ty nejsi vyjímka : O zítřku nic nevíš

[MaG]

Ježiš Milan zase nevíc řeší něco jiného. On hodnotí svůj systém hodnocení 4x9 2x8, 1x7, 0x6, 1x5, 1x4, 1x3, 1x2 a 1x1 zatímco já poukazuji na to, že kdyby takto dostala body jedna fotka, tak je to OK, ale díky tomu nesmyslnému systému dostaly to co uvádím a to je problém. Prostě a jednoduše to, že fotky co nejsou odpad dostaly hodnocení že jsou odpad a to vše dostaly jen proto, že někdo se nebojí je za odpad označit. My máme ale skutečně nastaven takový systém, že jestliže tam lidi nahrajou to, co nahráli, pochybuji, že někdo dostane hodnocení že tam nahrál odpad a v tom je problém.

Milane přestaň si laskavě hrát s čísly a dej AAM pokoj. Třeba se jednou dočkáš svých vytoužených systémů. Navíc bych se asi opakoval, kdybych tvrdil, že když jsi mohl, tak jsi nehlasoval a teď když nemůžeš tak hlasuješ. Fakt humor. S lidmi jako jsi ty je diskuze zbytečná, protože se vždy něčeho chytneš a na tom stavíš své teorie. Jdu dělat něco pro rodinu. Tady jen ztrácím čas.


Ty jako moderátor jiné sekce by sis to tam nechal ?
Jistěže nechal, nevidím tam žádný problém, možná je v tobě, protože se tu chceš jen hádat Užívej si to tedy plnými doušky.

[Frenk]

Ahoj pánové,původně jsem do téhle diskuze nechtěl zasahovat ,ale jelikož se Mag chová tak jak se chová ,prostě mi to nedá.Patřím k těm lidem kteří toto fórum berou jako takovou "studnici moudrosti" kde se něco dozvědí,kde jim ochotně poradí nebo si prohlédnou krásné fotografie od lidí se stejným koníčkem.Troufám si říct že 10% lidí zde jsou opravdu "profíci" astroamatéři,nebudu je tu jmenovat ,ale každopádně mezi ně patří MilAN,dodnes si knim petřil i Ty Martine (Mag) myslím ,že pro tuto komunitu si udělal kus práce,a samozřejmě i Tvoje snímky jsou pěkné,ale Tvoje vrůstající arogance k ostatním mě už začíná opravdu vadit.Proč?? Pozorně jsem sledoval tuto diskuzi,nepatřím k astrofotografům a proto se  neúčastním soutěže amatérský astrofotograf měsíce ,ale pravidelně prohlížím fotky které tu lidé vystavují.Ale jakým právem tu urážíš lidi,pokud chceš diskutovat tak diskutuj ,pokud chceš říct svůj názor na něčí práci ,tak ho řekni,ale prosím Tě slušnou nearogantní formou ,a netahej do toho nějaké svoje osobní problémy nebo co to je.Co tím myslím? nedávno  tu Rick (Roman) vystavil fotografii ve vláknu Přehlídka planet,lidem se líbí mě taky tobě ne fain,ale prosím tě to musíš napsat tak arogantní příspěvek  Re: Přehlídka planet
odpověď #38 - 01/01/11 18:56:17
"  
Nemám na to teď čas, ale nejradši bych to udělal za tebe, protože to pro mně osobně kazí jinak parádní fotky."

Kdo si že můžeš takhle psát,Ty máš patent na všechno???
to bych ještě skousl ,ale to co tu píšeš o  MilANovi to už mě hlava nebere,Re: Amatérský astrofotograf měsíce
odpověď #895 - dnes 19:22:03
".......pořadu dne. Vše má svůj čas, ty ho máš ale málo viď."    To si myslel vážně??? Podle mě by si se za to měl hodně rychle omluvit a stydět se!!!!Takhle bych mohl pokračovat ještě  dlouho ,ale myslím že pro ukázku to stačí. Frenk