CG-5 Advanced - problém

[pavelseb]

Bill: Díky za rady.
Toto vlákno jsem pročetl celé, stejně tak i pro PHD a PHD2. Některé kroky jsem aplikoval. Fotím newtonem 150/750 + zrcadlovka k tomu. Zde je trochu vidět naložení + zrcadlovka která tam není. Bez té zrcadlovky je to v DEC vyvážené ale ta zrcadlovka to tlačí na jednu stranu  ale zdá se mi celkem dost (samovolně by to spadlo).

ad 1) - 3) do montáže jsem vůbec nezesahoval
ad 4) Utaženou osu? Tohle moc nechápu. Já sem myslel že aretačními šrouby se osy vždy zaaretují v obě osy pořádně. (možná to nějak špatně chápu)
ad 5) - 6) Díky za skvělej návod na ustavení montáže, ale já nemám v polárním hledáčku ty nápisy. Mám jen tu kružnici a kolečko pro polárku. Použil jsem sofistikovanější návod od MilAna ale nevím jestli jsem vše udělal dost dobře. Ještě mám možnost vymontovat polární hledáče z eq5 kde je přesně to označení ale nevím jestli to do CG5 bude pasovat. No ale to si už vyzkouším.

[Karell]

Jestli máš správně seřízený polární hledáček a používáš správnou hodnotu hodinového úhlu Polárky pro daný čas a místo, není potřeba zkoušet nic dalšího. Nenalezneš metodu pro jeho přesnější použití.

[MilAN]

Pokud používáš Newtona pouze na focení, určitě by  hodně problémů vyřešilo natočení okulárového výtahu rovnoběžně s DEC osou směrem ke kříži montáže a pokud i  vizuálně, potom směrem ven. Potom zůstane soustava   trvale rozumně vyvážená v DEC  v různých polohách natočení RA i DEC

[juh]

pavelseb: Pokiaľ nemáš v polárnom hľadáčiku znázornené rozloženie súhvezdí, tak potom ešte existuje jedna jednoduchá metóda na ustavenie polárnej osi, ktorá využíva Polárku a Kochab. V tom prípade ti v polárnom hľadáčiku stačí len kružnica, koliesko pre Polárku nepotrebuješ. Nie je tak presná, ale na približné ustavenie postačuje. V odkaze je princíp znázornený na spodnom obrázku "Align Polaris & Kochab parallel along the counterweight bar" http://www.weasner.com/lxd/techtips/pol ... nment.html

[MilAN]

Teď  se tu sice bavíme o ustavení montáže, ale to, co ta montáž dělá, nijak nesouvisí a ani se nevyloučí přesnějším ustavením. Skoky v deklinaci, ( viz : příspěvek č. 78) s kterýmí  by si neporadila montáž - to nijak nesouvisí s ustavením montáže.

[Bill]

ad 4) Utaženou osu? Tohle moc nechápu. Já sem myslel že aretačními šrouby se osy vždy zaaretují v obě osy pořádně. (možná to nějak špatně chápu)

No já jsem to myslel jinak - měl jsem montáž několikrát rozebranou a když se skládá, tak aretační maticí se nastaví kompromis mezi tím, jak jde montáž lehce a jakou má ložisko vůli. Když se matice utáhne více, tak kluzné ložisko jde více ztuha a DEC osa neuskakuje. Ale samozřejmě pokud pointace potřebuje změnit směr (což u 750mm možná není třeba) tak to dlouho trvá. Ale pokud je přesně ustaveno tak není potřeba moc DEC korekcí a mělo by to být OK. Utažení osy je triviální, jenom červíky mají atypický imbus 0.06" (1.52 mm). Ale většinou se to dá 1.5 mm metrickým imbusem povolit. Pokud budeš mít zájem, pošlu odkaz na návod.

Bez té zrcadlovky je to v DEC vyvážené ale ta zrcadlovka to tlačí na jednu stranu

Pokud nepozoruješ a fotíš, tak by jsi N mohl otočit v kruzích, aby šel líp vyvážit?

[pavelseb]

Všem díky za rady. Občas ho použiji i na pozorování ale to spíš jen pro výjimečnou návštěvu. Každopádně to v ose DEC zkusím lépe vyvážit. Jinak co se týče ustavení tak to ještě překontroluju. Každopádně když ustavím na tři hvězdy tak goto nabíhalo velmi dobře (objekt +- ve středu pole zrcadlovky).

[Karell]

Pavle, možná ses jen neobratně vyjádřil, ale přesnost najetí montáže na objekt nemá vůbec žádný vliv na její chod a naopak přesnost goto systému nijak nesouvisí s ustavením montáže na Polárku.

[FunTomas]

... naopak přesnost goto systému nijak nesouvisí s ustavením montáže na Polárku.

Myslím si, že toto tvrdenie je dosť zavádzajúce.

Fyzické ustavenie montáže je jedna časť problematiky. Následne sa môžu alebo nemusia vykonať merania odchýľky od skutočného pólu. To je tá kalibrácia na 1, 2, 3 alebo viac hviezd. Závisí to od firmvéru montáže. Čím presnejšia kalibrácia sa vykoná (viac hviezd), tým je nabiehanie na zvolený objekt (goto systém) presnejšie.
Stále to je však o tom ako presne je montáž ustavená, resp. ako presne pozná systém nepresnosť ustavenia, aby ju vedel korigovať pri funkcii GOTO. Preto si myslím, že:

Presnosť GOTO systému závisí od presnosti ustavenia a od presnosti kalibrácie ustavenia montáže.

[caradoc]

Dobrý den,
také bych měl dotaz k CG5 Adv Goto,
při pointování pomocí refraktoru 70/420mm, a pointeru LVI Smart Guider 2 se stane že z ničeho nic se pointační hvězda v DE uteče mimo "kříž" a montáž má co dělat aby hvězdu dohnala, samozřejmě na expozici jsou čárky, zkoušel jsem řešit rychlost kroků, reakce pointeru na utíkání hvězdy, apod, Dithering je vypnut, přesto se prostě v DE stane tento záhadný manévr v pravidelných intervalech,
pokud pulsy do motoru jsou příkladně 250ms není ten úskok tak markantní, může být chyba v montáži, nebo si pointer dělá nějaké "korekce" sám od sebe?
co se týče rozvážení sestavy.. Newton 150/750, na jeho zádech refraktor, a zrcadlovka ve výtahu, tak se snažím vše rozmístit tak aby nikam nic markantně nepřepadávalo,.. ale ať fotím něco na severu, nebo na jihu, západě,.. montáž prostě uskakuje v DE,..
dík za rady,.. návody,..

Caradoc

[Bill]

Každopádně když ustavím na tři hvězdy tak goto nabíhalo velmi dobře (objekt +- ve středu pole zrcadlovky).  

Goto s ustavením na Polárku nijak nesouvisí. Při focení musíš mít přesně ustaveno na Polárku, aby jsi potřeboval co nejmenší korekce v DEC ose.

[Bill]

pointační hvězda v DE uteče mimo "kříž"  

Přečti si předchozí příspěvky, může to být stejný problém.

[Karell]

.... Presnosť GOTO systému závisí od presnosti ustavenia ...

S tím Tomáši nemohu vůbec souhlasit. Systému v ručce je úplně jedno, jak je montáž ustavená. Bude přesná tak, jak přesně ji inicializuješ na hvězdách a kolikrát to budeš, z výchozí parkovací pozice, opakovat.

[MilAN]

Presnosť GOTO systému závisí od presnosti ustavenia a od presnosti kalibrácie ustavenia montáže.

Tomáši, pokud by tohle mělo platit, potom  nemá smysl kalibrovat ustavení montáže a stačí k tomu jedna hvězda /protože  ustavená montáž nemíří tak daleko od pólu, aby to nestačilo na  dostatečně přesné navedení dalekohledu na objekt.  Ta kalibrace ustavení se dělá právě proto,  že "pól montáže" není ztotožněn se světovým pólem  a je potřeba provést transformaci souřadnic. A k tomu je potřeba  kalibrovat na 2 hvězdy ( eventuelně 3, pokud chi, aby byla korigována i  kónická chyba).  A v tom okamžiku je celkem jedno, jak jsou ty dva"póly" daleko od sebe. ( protože do algoritmu výpočtu v montáži není vidět, lze jen předpokládat to, že montáž ke GoTo používá  klasický, u více systémů používaný lgoritmus = výpočet z nautického trojúhelníku, ke kterému získá všechny údaje právě tou kalibrací na 2 hvězdy při najetí z nějaké  základní pozice).
Co ale    je podstatnější, že to, že mi GoTo najede přesně na objekt automaticky neznamená, že montáž je správně ustavena.

[pavelseb]

Aha, tak to jsem se špatně nevyjádřil, to jsem špatně pochopil. Teď jsem zase chytřejší.
Každopádně koukám že caradoc má úplně ten stejnej problém s téměř identickou sestavou, navíc píše že obě osy má docela vyvážené.