Nekonečnost vesmíru

Pavel_K · #76

Myslím, že i v této diskuzi se projevuje jedna základní bolest všech současných věd a to ta, že nějakou skutečnost popíšeme modelem a pak zkoumáme onen model a vyvozujeme z něj dalekosáhlé závěry, které obvykle s realitou nemají moc společného. Uvedu dva příklady. 1) Pokud se použijí rovnice proudění pro počasí, tak z nich nemůžeme vyvozovat něco o klimatických změnách, protože tyto rovnice jsou ve své podstatě chaotické na rozdíl od klimatu, které obsahuje definované vlastnosti, dané například geometrickými parametry dráhy Země okolo Slunce (Milankovičovy cykly). 2) Stejně tak seismologové řekli v roce 1998 (diskuze v Nature) na základě G-R rovnice seismicity, že zemětřesení jsou nepredikovatelná, protože ona rovnice je chaotická. Na druhé straně ale seismicita je odezva prostředí mimo jiné na vnější podněty a každý systém, který má odezvu, je predikovatelný, protože na základě odezvy se dá usuzovat na stav prostředí.

Závěrem: Celá diskuze o nekonečnosti vesmíru mi připomíná ony dva příklady, kdy se bavíme o vlastnostech modelu, ale buď z nedostatku dat nebo špatnou úvahou se nebavíme o samotném vesmíru. Mějme to vždy na paměti, že vlastnosti vesmíru mohou být zcela odlišné v tom nejpodstatnějším parametru (jako konečnost nebo čas) od modelu.

#77

Mám jednu zásadní připomínku. Neustále se tu porovnává teorie VT s jinými, teď např. s ekpyrotickou, která je více pravdivá. Ale to je chyba! VT popisuje vznik a rozpínání vesmíru (včetně vzniku hmoty, hvězd a galaxií) od nějakého bodu, kdy byl vesmír velmi malý a velmi horký. Blíže k počátku jít nemůže, protože je to teorie gravitační a nezabývá se kvantovými jevy...
To dělají právě ty různé strunové teorie, které se mohou kvantovými jevy zabývat. Starým protikladem k nim není teorie VT ale tzv. singularita, která ale byla dávno opuštěná právě kvůli předpovědím nekonečných hodnot parametrů počátečního vesmíru.
Na ty různé strunové teorie pak VT navazuje - je v podstatě jejich podmnožinou. Je to logické, neboť nějaké desetiny sekundy po vzniku převládla gravitace a ostatní lze v pohodě zanedbat.
Pokud někdo stále považuje VT za teorii pro samotný vznik, tak ustrnul s poznatky pár desítek let pozadu...

jozopovazan · #78

to iste plati aj pre tie struny ;D

#79

jozopovazan napsal: to iste plati aj pre tie struny ;DČo isté? Není jasné, na co reaguješ...

Homer · #80

Já bych nebyl v úvahách tak příkrý. Půjdeme-li k jádru problému - tedy nikoliv ke způsobu vzniku vesmíru, ale k tomu, kde se ta energie (chcete-li hmota) vlastně vzala, nebudeme dále než svého času věda staré Číny, Řecka ale i středověku..Tehdy měli zato, že vše stvořil Bůh (Bohové). Může to i dnes někdo spolehlivě vyvrátit:-) ?
Ani bych se nedivil, že základní principy vývoje jsou apriorně dány, ať se jedná o energii (hmotu ) či následně živé organismy. Jakmile existují, fungují určité zákonitosti, které další vývoj podmiňují.

SSTTRRYYCC · #81

Pavel_K napsal: Myslím, že i v této diskuzi se projevuje jedna základní bolest všech současných věd a to ta, že nějakou skutečnost popíšeme modelem a pak zkoumáme onen model a vyvozujeme z něj dalekosáhlé závěry, které obvykle s realitou nemají moc společného. Uvedu dva příklady. 1) Pokud se použijí rovnice proudění pro počasí, tak z nich nemůžeme vyvozovat něco o klimatických změnách, protože tyto rovnice jsou ve své podstatě chaotické na rozdíl od klimatu, které obsahuje definované vlastnosti, dané například geometrickými parametry dráhy Země okolo Slunce (Milankovičovy cykly). 2) Stejně tak seismologové řekli v roce 1998 (diskuze v Nature) na základě G-R rovnice seismicity, že zemětřesení jsou nepredikovatelná, protože ona rovnice je chaotická. Na druhé straně ale seismicita je odezva prostředí mimo jiné na vnější podněty a každý systém, který má odezvu, je predikovatelný, protože na základě odezvy se dá usuzovat na stav prostředí.

Závěrem: Celá diskuze o nekonečnosti vesmíru mi připomíná ony dva příklady, kdy se bavíme o vlastnostech modelu, ale buď z nedostatku dat nebo špatnou úvahou se nebavíme o samotném vesmíru. Mějme to vždy na paměti, že vlastnosti vesmíru mohou být zcela odlišné v tom nejpodstatnějším parametru (jako konečnost nebo čas) od modelu.S tim se dá jen souhlasit ! SSTTRRYYCC

jozopovazan · #82

dvader napsal:
Čo isté? Není jasné, na co reaguješ...
To bol len zart,
Ani teoria superstrun uz nieje najnovsia a VT sa uz tiez vysvetluje inak, (napr. ze vesmir nevznikol z bodu, ale ze bol vsade a rozpinal sa do nekonecna atd...)
to na co sme vsetci narazili je absencia gravitacnej teorie.