světelné znečištění v ČR

[Krupp]

Souhlasím. Dobrý nápad, zastřešit celou problematiku jednou organizací. Ale nemyslím si, že zrovna ČAS by byl nejlepší volba (nic proti ČASu, každá pomoc dobrá). Potom by mohlo být světelné znečištění bráno jako zájem jedné malé skupiny a ne jako problém celkový. Podle mě by bylo lepší jej nechat zastřešit nějakou "více obecnou" organizací a astronomie by byla pouze "jedním z několika oborů, kterých se to týka.

[Habl]

Je potřebné, aby se to dostalo do podvědomí lidí, Nepsat o tom jen zde na astroforu, ale i tam kde to bude více užitečné, včetně médií. A je potřeba míti pádné argumenty, aby se kladný výsledek mohl dostavit.
Měl jsem to štěstí, že ČD mají nedostatek finančních prostředků a časové omezení osvětlení mohli po projednání a schválení realizovat. Je to pořád, ale malá rybka v tom oceánu světel.

Habl

[Habl]

Příspěvek ze Slovinska o temném nebi.
http://www.temnonebo.org/


Habl

[Homer]

Kolegové, nesázejte na to, že přesvědčíte politiky. Jednak mají opravdu jiné priority a jednak si prosím uvědomte, kdo je výrobcem el. energie a kdo je většinovým vlastníkem. Navíc tato firma je dlohodobě připravována na prodej a tato příprava spočívá kromě vlastní finanční stability i např. v další expanzi i do jiných zemí. To zase vyžaduje investice a to znamená tvořit zisk. Tvořit zisk znamená vyrábět a prodávat el. energii....Zdá se mi to jednoduché, Vám ne?
Proto je třeba působit podle mého na lokálních úrovních s poukazováním na hospodárnost a ekologii.....Homer.

[Risben]

Homer napsal: Kolegové, nesázejte na to, že přesvědčíte politiky. Jednak mají opravdu jiné priority a jednak si prosím uvědomte, kdo je výrobcem el. energie a kdo je většinovým vlastníkem. Navíc tato firma je dlohodobě připravována na prodej a tato příprava spočívá kromě vlastní finanční stability i např. v další expanzi i do jiných zemí. To zase vyžaduje investice a to znamená tvořit zisk. Tvořit zisk znamená vyrábět a prodávat el. energii....Zdá se mi to jednoduché, Vám ne?
Proto je třeba působit podle mého na lokálních úrovních s poukazováním na hospodárnost a ekologii.....Homer.Tady přece nejde o výrobu el. energie, ta ať se klidně zvyšuje a zvyšuje. Jde nám o světelné znečištění a to je zapříčiněno používáním nevhodného způsobu osvětlení. Tím, že se zvolí způsob osvětlení, který nebude příčinou světelného znečištění, tak na tom přeci nebudou výrobci el. energie tratit. Ty "spotřebiče" tam prostě budou a cenový rozdíl v pořizovacích nákladech za ty "vhodné" se taky určitě lišit příliš nebude. U spoustu míst a objektů jde jen o to, aby s tímto počítali od začátku třeba architekti (těm to musí někdo zadat), kteří tyto projekty navrhují a je jim tento problém ukradený (jako těm politikům). Myslím, že by v tomto přeci jen na pilu trochu zatlačit šlo. S tím lokálním působením máš samozřejmě pravdu .
Risben

[michal.b]

CEZ ma samozrejme zajem na tom, aby co nejvice prodaval, ale na druhou stranu si nemuze dovolit, aby mel image spolecnosti cilene poskozujici zivotni prostredi. Naopak, mam silny pocit, ze ma nejake programy na podporu setrneho vyuzivani elektricke energie (minimalne jsem mel v ruce knizecku vydanou CEZem s mnoha doporucenimi jak mohou domacnosti setrit elektrinu - tykalo se to osvetleni, vytapeni, domacich spotrebicu atd. Dale take existuji poradenska centra zrizovana CEZem, ktera maji mimo jine v popisu prace prave informovani zakazniku ohledne setrneho vyuzivani elektriny). Muj nazor je ten, ze energeticke spolecnosti by pro nas mohly byt velmi zajimavym partnerem. A verim, ze pokud bychom je dokazali oslovit s nejakym rozumnym navrhem, neposlali by nas do p.... Rozhodne je to namet na blizsi prozkoumani.

[MaG]

Ano, ČEZ to jistě nepoškozuje. Úspora je totiž podobná naší úspoře v domácnosti, vyměníme-li žárovku za úspornou zářivku. ČEZ to nepocítí, my také mnoho neušetříme, ale stojí nám to za tu námahu a investici.

[Habl]

Především ČEZ je výrobcem a není ani distributorem elektrické energie. Jejich programy se nezabývají do větší hloubky hospodárnými programy distribučních společností a natož jednotlivými investičními záměry v oblasti úspor elektrické energie přímo u odběratelů. V globálním pojetí je plánován ještě stále nárust energetických kapacit.
Ta image především vychází z rozdělení kapacit v rámci EU a návazných distribučních sítí.
Problém je především v tom, že energetické úspory u odběratelů se starší technologií výroby a i v osvětlení nelze skokově změnit. Světelné znečistění není prioritou v poškozování životního prostředí na Zemi. Jedná se o politickou záležitost, která bude těžko v rámci EU legislativně prosazována.

Habl

[voko]

Homer napsal: Kolegové, nesázejte na to, že přesvědčíte politiky. Jednak mají opravdu jiné priority a jednak si prosím uvědomte, kdo je výrobcem el. energie a kdo je většinovým vlastníkem. Navíc tato firma je dlohodobě připravována na prodej a tato příprava spočívá kromě vlastní finanční stability i např. v další expanzi i do jiných zemí. To zase vyžaduje investice a to znamená tvořit zisk. Tvořit zisk znamená vyrábět a prodávat el. energii....Zdá se mi to jednoduché, Vám ne?
Proto je třeba působit podle mého na lokálních úrovních s poukazováním na hospodárnost a ekologii.....Homer.Habl napsal: Problém je především v tom, že energetické úspory u odběratelů se starší technologií výroby a i v osvětlení nelze skokově změnit. Světelné znečistění není prioritou v poškozování životního prostředí na Zemi. Jedná se o politickou záležitost, která bude těžko v rámci EU legislativně prosazována. Habl Ale politika se nedělá jenom na té vrcholové úrovni, ale právě i na těch nižších. A pokud je nějaká skupina vrcholných politiků ovlivněna zájmy ČEZu prodávat energii, určitě existuje nemalá skupina místních politiků (počínaje starosty obcí), kterým naopak sešněrované rozpočty velí šetřit kde to jde, pokud chtějí z jedné hromádky peněz pro obec (kraj a pod.) toho vybudovat co nejvíc. A tady múže být úspora energie dost podstatnou rozpočtovou položkou. Jinými slovy tady je místo pro lobování za ekonomičtější svícení a vysvětlování jeho výhod a kde jinde líp aplikovat ono známé pořekadlo "stokrát nic umořilo osla" než odzdola neustálým připomínáním se, že jsou i lidé, kterým přemíra světla na obloze vadí. A pokud se to spojí s úsporami peněz, hodně politiků na to bude slyšet.

[Alien_MasterMynd]

Odbocim od diskuse ohledne CEZu s necim, co jaksi nechapu. V Chrastanech (vesnice mezi Prahou a Rudnou) udelali neco neuveritelneho, az pojedu kolem s fotakem, tak vyfotim.
Z Prahy vede silnice a na konci Chrastan, kde jsou normalni velke lampy u silnice vede podel silnice chodnik. A NA SLOUPY TECH VELKYCH LAMP dali z druhe strany (nad chodnik) KULATE LAMPY, ackoliv ten chodnik byl osvetlovan uz temi velkymi lampami (lampy stoji mezi silnici a chodnikem).
Jestlize je mozne neco takovehleho, tak se nedivim uz vubec nicemu ???

[Habl]

voko napsal:

Ale politika se nedělá jenom na té vrcholové úrovni, ale právě i na těch nižších. A pokud je nějaká skupina vrcholných politiků ovlivněna zájmy ČEZu prodávat energii, určitě existuje nemalá skupina místních politiků (počínaje starosty obcí), kterým naopak sešněrované rozpočty velí šetřit kde to jde, pokud chtějí z jedné hromádky peněz pro obec (kraj a pod.) toho vybudovat co nejvíc. A tady může být úspora energie dost podstatnou rozpočtovou položkou. Jinými slovy tady je místo pro lobování za ekonomičtější svícení a vysvětlování jeho výhod a kde jinde líp aplikovat ono známé pořekadlo "stokrát nic umořilo osla" než odzdola neustálým připomínáním se, že jsou i lidé, kterým přemíra světla na obloze vadí. A pokud se to spojí s úsporami peněz, hodně politiků na to bude slyšet.
Právě proto, že se politika nedělá jen na vrcholové úrovni, ale i na nižších úrovních, tak nejvíce drobných úprav v úsporách elektrické energie je na nejnižším politickém stupni a to v obcích a u maloodběratelů.
Jak jsem již psal též v # č, 76 (o světelném znečištění v ČR na této straně), kde vedení žst. Liberec
slyšelo na informaci o možných úsporách v rámci interního organizačního opatření a provozních předpisů.
To jsou, ale stále malé ryby v tom oceánu světel.

Habl

[michal.b]

Mala ryba lepsi nez zadna ryba, dulezite je naucit se je chytat. Mam ideu neceho takoveho, jako vytvoreni "katalogu dobrych prikladu" - Kdyz pak prijdete za investorem popovidat si o tom, jaka svitidla se budou instalovat na zrekonstruovane autobusove zastavce (navsi, novem parkovisti, v okoli vyrobni haly...), budete mit k dispozici brozurku a muzete mu ukazat:
podivejte se jak to vyresili tady a tady - maji hezke a ucinne osvetleni, setri za elektrinu, jsou ohleduplni vuci spacum ve vedlejsim dome a nesviti na oblohu. Nic je to nestalo, vsichni jsou spokojeni a astronomove je uvadeji jako priklad pece o verejne blaho...

[Risben]

Velká města v tomhle směru budou asi bohužel ztracená :-[, už jen s ohledem na noční osvětlení památek, kde jsou namířeny světla přímo vzhůru a třeba v Praze jich je stovky a podobně na tom budou všechna větší města. Vzpomínám si, že jako malí klučina jsem se před barákem na okraji Prahy 4 v tuto dobu díval na krásně jasnou oblohu s dominujícím Orionem a spostou hvězd kolem. Téměř po třiceti letech s toho samého místa jsem dnes rád, že vidím stěží ten Orion a o dalších podrobnostech na noční obloze se mi mohlo jen zdát. Když to půjde takto dál budou naši potomci opravdu vycestovávat (kdo ví až kam), aby mohli alespoň spatřit "ten zázrak" v podobě hvězd na noční obloze.
Z památkami se asi nic neudělá (turistický ruch - peníze), ale stím ostatním by určitě něco udělat šlo. Jak jsem již psal v příspěvku výše, většina míst (i drobných) spojená s nevhodným osvětlením jde přes zpracování archytekty v podobě projektů, do kterých je zahrnuto i osvětlení dané lokality. Pokud budou architekti dostávat zadání, aby navrhly šetrné osvětlení tak to jistě navrhnou a podle projektu firma i zhotoví. Jde tedy o to přimět "zadavatele", aby o tomto problému věděli. Pochybuji, že je někdo z nich amatérský astronom a vůbec má tušení, že to může nějak vadit.
Risben

[VK]

A k usnadnění hledání takových míst má sloužit seriál (projekt) Cesty za tmou, http://sweb.cz/vladimir.kocour/cestyza/cestyza.htm , který už před 10 lety (brzo to bude 11 let) vymyslel Ing. Jiří Šura. Jsem domluvený s Martinem Gembecem, že mi pomůže při "zdokonalování" této stránky - jde mi o klikací mapu ČR, uživatel by mohl kliknout na jednotlivé kraje (podle nich se budou pozorovací stanoviště předběžně třídit). Kraje jsem zvolil proto, že jsou to jediné "rozumné", a přitom dnes platné vyšší územně správní jednotky. Už od jara letošního roku je v jednání převod projektu Cesty za tmou na server ČAS (astro.cz), s Pavlem Suchanem.

Potýkáme se především s totálním nedostatkem lidí ochotných pro to i něco udělat (nejen mluvit).

Celé to začalo tím, že už nebudu mít čas se o projekt starat, a protože to je užitečný projekt, chci ho rozumně předat dál - lidem, kteří to budou umět rozvíjet - a třeba budou mít i nápady, které já jsem neměl, a které to kvalitativně někam posunou.

V. K.

[Homer]

Kolegové, nepochybně máte každý svůj díl pravdy. Dovolte pár poznámek :
Ten kdo vyrábí, musí taky PRODAT. Teprve prodej realizuje jeho zisk. Ergo kladívko, má zájem prodat co nejvíc, nehledě k tomu, že el. energie je prevít - nedá se skladovat v pytlích či krabicích ??? Ponechám stranou drahé přečerpávačky, ukládání energie do výroby vodíku atd.- vše je okrajové.
???
A že má náš monopol. výrobce programy v obnovit. zdrojích? To je pravda. Pár vrtulí, spalování štěpky v tep.elektrárnách..Prostě hra na kladný image - ten je potřeba pro klid zbraní s ekology. Vždyť těžiště je stále v boji o revizi těžebních prostor, o nové jaderné bloky....
I výroba nesmyslných tvarů svítidel je dobrá. To proto, že svítidlo usměrňující světlo tam, kam patří potřebuje nižší příkon při stejném světelném toku.
Nedělá v tom nic, jen zdražuje. Atd. atd.
Pokud by mysleli svoji osvětu s úsporami či OZE vážně, už dávno to prezentovali. Napadlo Vás někdy, kolik by stál státní program na podporu zateplení r,d, a kolik by se dalo ušetřit na stavbě nových kapacit el.bloků? Ale to by se zase ušetřil cement, ocel, neprodalo by se tolik tatar a bagrů, nerostlo by HDP ??? Ale to už je o něčem jiném.
Prostě myslím, že působit se dá účinně od komunální úrovně, shora to je boj s větrnými mlýny. Homer