Dlouhé ED refraktory

[Beda]

Diskuze o refraktoru SW ED150 na CN v září t.r. : https://www.cloudynights.com/topic/7132 ... ass/page-2
Kladné hodnocení od vizuálních pozorovatelů, spory ohledně použitých skel, ale také překvapivě pěkné snímky Jupitera a Saturna. Zdá se, že u této 6" aperury s dvoučlenným objektivem je možné temperaci v příznivých podmínkách zvládnout.
Ještě před deseti roky nabízel švýcarský prodejce AOK Swiss ( Astro Optik Kohler) dlouhoohniskové ED 150 f15 refraktory s kvalitními objektivy od fi. Lichtenknecker Optics Hasselt za 5800EUR :
https://www.astroforum.nl/threads/nieuw ... non.21144/
U zrcadlových teleskopů, jak popisuje Sasa3, je těch problémů s temperací daleko více. U 12" dobsona s plnotubusem bylo spodní odsávání nutností. Po vypnutí se obraz zhoršil. Spory se také vedou, zda odsávat, nebo tlačit. Někdo odsává ze strany těsně nad primárem. Čím menší tepelnou roztažnost materiál primáru má, tím rychleji se zrcadlo temperuje a tvorba nestabilní vrstvy nad ním se minimalizuje. Ideální je sklokeramika nebo křemičité sklo. Zlaté refraktory !

[MilAN]

Čím menší tepelnou roztažnost materiál primáru má, tím rychleji se zrcadlo temperuje

Ono to není tak přímočaré , Zatím co koeficient tepelné roztažnosti bude např. v poměru 3:1, bude koeficient tepelné vodivosti zhruba v poměru 1,3 :1 - takže skoro zanedbatelný rozdíl

[Beda]

Díky za upřesnění ! Tím spíš se mi líbí má poslední věta v příspěvku !

[g]

právě, že ten 8" F6 dobson, který popisoval před chvíli Sasa3 byl špičkový (>98,5 strehl při "přísnější vln.délce 550nm s testem Dr.Rohra a jeho poznámkou velmi hladký povrch) křemenný primár, ještě lepší křemenný sekundár Protostar. Stínění 20% a karbonový pavouk 0,4mm (pokud si vzpomínám). Samozřejmosti bylo výkonné odsávání primáru (vhánění vede k rychlému zaprášení vnitřku). Tubus měl větrací otvor a kovové "radiátory" vespod tubusu. Ostatně takový pěkný kousek mi pomohl sehnat člen AF- Beda.
Ve výtahu byla zabudovaná clona a také tubus měl na protilehlé straně výtahu elipsovité prodloužení k odstínění parazitního světla. Chybou možná bylo vylepení tubusu speciální Protostar sametkou - izoluje tubus a drží prach (ovšem vyčernění báječné).
Dbal jsem vždy na přísnou kolimaci, navíc osa tubusu, kolmost výtahu byla zcentrovaná s optikou. Na planetách nikdy nepodal takový obraz jako APO125 F7.8
No a jak píše Saša, dvojhvězdy byly vysloveně zklamáním - posledním úderem k prodeji byl "dokonalý" obraz rozdělené zety Her v Sašově vedle stojícím APO 82mm F20.
Patří spíš do vlákna APO vs reflektor...

[Sasa3]

Ano, presne tuhle noc jsem popisoval. Zeta Her jsme sice v 200ce nedali a 82mm refraku ano, ale stejně byl Jupiter v te 200ce detailnejsi. Jinak mimochodem tu zeta Her jsem nedal v 200ce ani v te jedne lepsi (vetrne noci), ale podarilo se rozlousknout jine narocne kousky (napr. 52 Her, lambda Cyg). Myslim, ze jsi mi psal, ze jsi nakonec tu zeta Het v 200ce taky dal.

Za me tohle hlavne demonstruje, jak tezke je najit "univerzalni" dalekohled. Aspon se pak necitime blbe, ze mame tolik dalekohledu. Clovek si to musi umet zduvodnit.

[g]

Dal, ale zdaleka ne tak jednoznačně jako tehdy nebo v ed100 a jen jednou. A ještě mne při našem pozorování překvapil znatelně negativní vliv paracorru. U jiných newtonů jsem vnímal rozdíly spíše pocitově, asi zde sehrála roli kvalita optiky. Ty jsi ten rozdíl v centru viděl zřetelně

[MilAN]

Mně u jasných dvojhvězd při pozorování Dobsonem vždy pomohlo zeslabit jas. Buď mimoosou clonou, neutrálním filtrem nebo dvojicí polarizačních filtrů

[Sasa3]

Je to určitě možné, nikdy jsem to ale nezkoušel. Určitě věřím, že mimoosá clona funguje. Většina vad a termálních efektů se děje na krajích.

Ten Dobson 150/1200 jsem měl ostatně clonění na 142mm kvůli slestenym okrajům. Možná i proto jsem měl pocit, že ty termální efekty nejsou tak výrazné oproti 200 ce.

U filtru nevím. Ten jen celkově zeslabuje světlo ale nemění relativní kontrast. Oko by se tomu mělo přizpůsobit.

Každopádně ta jedna klidná noc ukázala, že to ten Newton umí i na dvojhvězdach.

[Artaban]

Beda: Nevím, jestli jsou refráky zlaté, ale stříbrné asi jo . Ty snímky nejsou špatný na 150mm, ale co se týče foto, tak jsem snad ještě nikdy neviděl přes refrák snímky planet excelentní, jak to dokáže zrcadlová soustava. Ale nechci a nemůžu to víc hodnotit, když sám nefotím. Foto je úplně něco jiného než vizuál. Podle těch snímků moc nedokážu posoudit kvalitu. Když bych to bral čistě podle toho co
vidím v R172, tak pásy na Jupiteru vidím víc do hněda než fialova. Nemá to ale logiku když mám je achromát. Myslím, že síla refráku je především u vizuálu.
Sasa3 : S tím universalním dalekohledem to myslím trochu jinak. Protože má každý trochu jiné možnosti a nároky a taky třeba náladu něco přenášet, temperovat atd. tak mi šlo čistě o výkon planety vs DSO.
Tedy menší než 150mm budou jistě přenosnější, ale taky s menším výkonem. Naopak větší bude špatně přenosný a drahý, což rozhodně každý nedá. A právě ta 150tka je tak trochu střed. Planety dokáže celkem dost detailně a DSO taky není marný. Jako bonus může být v dobrých podmínkách hodně malé zvětšení podle toho, jak staré oči máme. Stejně ale půlka toho všeho, je samotný hvězdář a záleží jak dokáže dalekohled využít

[Psion]

Jestli to správně chápu, Dobson 400 mm je skoro stejně dobrý jako refraktor 150 mm, jen se musí zaclonit na 150 mm a nechat 5 hodin temperovat

[Artaban]

Psion : To ani ne, ale má to tu výhodu, že si můžeš těch 150tek na tom zrcadle udělat víc

[Yarkho]

Ja vám panstvo neviem. Vlastním refraktory i zrkadlové ďalekohľady a ...

... no však posúďte sami, ktorá fotka je odkiaľ, a čo ukazuje lepšie (jedna fotka je z TS 125mm f/7,8 a dve sú z C8 Edge HD):

J1.png (59.68 KiB) Zobrazeno 1430 x

J2.png (61.38 KiB) Zobrazeno 1430 x

J3.png (53.17 KiB) Zobrazeno 1430 x

[Artaban]

Já na snímky moc nedám, je tam moc věcí, které ovlivňují výsledek. Tedy pokud to chceme porovnávat s vizuálem.
http://alpo-j.sakura.ne.jp/kk21/j210918c1.png

[Artaban]

eště před deseti roky nabízel švýcarský prodejce AOK Swiss ( Astro Optik Kohler) dlouhoohniskové ED 150 f15 refraktory s kvalitními objektivy od fi. Lichtenknecker Optics Hasselt za 5800EUR :

No je to docela ranec za 150tku co potřebuje pořádnou a tedy drahou montáž. To by mě zajímalo o kolik bude lepší, než ED APO F8 za stejné peníze.

[Psion]

Dalekohled ED 150 F15 je APO s RC indexem 0.92 a sklem FPL-53, zatímco ED 150 F8 má RC index 1,72 s FPL-53 tedy semi APO, rozdíl bude poměrně velký.