Astronomické fórum

Tak já taky nijak happy nejsem, čekal jsem víc, ale to bych asi musel mít hvězdárnu dál a výš   S Gendlerem to těžko srovnávat, na to tady prostě nemáme většinou podmínky. Podívej se na definic hvězd u něj, on prostě má seeing klidně kolem 1 arcsec. O tom si tady můžu nechat jen zdát, jsem rád, když je kolem 2", to už je skoro zázrak. Ano, čas od času se zadaří, pak to bývá paráda. Ale na tuhle potvoru se mi prostě zrovna moc nedařilo. Seeing byl, jaký byl Ten podzim je obvykle bída, přes den teplo, a pak dlouhá noc a trvalý pokles teploty až do rána, takže se to většinou moc neuklidní.  Doháněl jsem to dekonvolucí, ale prostě to už líp nejde.

Obecně se světelným přístrojem a kamerou s malými pixely je problém. Část světla jde vždycky do rozptylu kolem hvězdy, a na malých senzorech s malými pixely, s kratším ohniskem,  jsou prostě hvězdy definované hůře, větší halo relativně vůči senzoru, než když se vezme velký senzor s většími pixely, a delší ohnisko. Byť měřítko snímku v arcsec/pix. může být stejné.  Nevím přesně, proč tomu tak je, ale je to tak. Takže Gendlerův RC a velká kamera prostě vždycky vyhraje, o podmínkách nemluvě. Ne nadarmo ty nejlepší LRGB snímky jsou téměř bez vyjímky s fullfarme a většími senzory.

Pak je třeba vzít v potaz i to, že plošná jasnost tohohle objektu je velmi malá, a jakmile se ve snímku patřičně "zaloví", aby se ukázala galaxie, prostě se rozlezou i hvězdy.  U úzkopásma se to dá pořešit úzkými třeba 3nm filtry, ale s LRGB je to průšvih.

Martin

Ja riesim (teda my vsetci) podobny problem. Vieme mantinely (podmienky oblohy). Nieco vieme riesit softw.a tam vidim nas nedostatok v malej spolupraci formou wokshopov, stretnuti. Nic viac nic menej.
Aj tak trvam na tom , ze sme pokrocili v spracovani (staci sa pozriet dva roky dozadu)

Kolec

P.S. Pre zaujimavost. Na moj N12 som uz osadil 4inch focuser a 4inch korektor.
Vsetko je zatial OK, az na tu spolupracu s ASA.
Teraz mam dva komplety -3inch korektor +OAG +SBIG 8300
-4inch korektor +OAG + G4
V januari by som si ju chcel G4 zapozicat z MP a ak budem spokojny tak ju opat kupim

P.S. Robi s tym servrom nemam nic spolocne ale zacinam si mysliet svoje

O rezervách týhle fotky všichni víme a taky víme, proč asi tam jsou, ale líbí se mi, jak u takhle bombastický fotky už umíte najít negativa, protože autora to posune dál, než moje nicneříkající pochvala za krásný a kvalitně zpracovaný snímek

Ahoh Martine.
Mě se snímek líbí,
taky jsem se s tuto galaxii pokoušel, tak vím co to stojí za úsilí z toho něco vydolovat.
Schválně jsem si dovolil stáhnout tvůj snímek a zkusil jsem potlačit hvězdy o polovinu a tvá galaxie dostává další rozměr. Možná by stálo za to opravdu na tomto snímku hvězdy potlačit ,je tam toho pak vidět víc.
Toť názor kluka z vesnice.
Ale jak říkám snímek dost dobrej!
Bíba

Suhlasim. Musim priznat , ze si Martina pre jeho pristup ku kritike nesmierne vazim

kolec

Co naplat, kritika je matkou pokroku. Pokud bychom se tady plácali po zádech nad každým snímkem, jak je parádní (i když není), kde bychom dneska byli.

Možná do toho přeci jen ještě hrábnu, byť zatím nevím úplně přesně, jak.

a z FWMH 4,5 dosteneme zrazu zazracne FWHM 1,5. Ibaze okolo hviezdy je nejaky divny okraj .
Ano, to je přesně pojmenovaný problém. Z toho důvodu jsem na tenhle snímek ani neaplikoval masked strecth, protože ten, když se aplikuje po dekonvoluci na snímek pořízený za bídného seeingu, udělá přesně to, co popisuješ. Ostrou saturovanou hvězdičku, a kolem ní tak 3-4x větší mlhavé halo, které se při saturování snímku ještě pěkně obarví (pokudu se tomu maskou trochu nezbrání).   Pokud tohle nastává, volím místo masked stretch raději histogram transform, to dopadne tak, že je větší kulatá saturovaná hvězda, ale netrpí to tímhle jevem.

Bohužel, romazání hvězdy seeingem je nevratný proces, který nejde žádným matematickým postupem plně zpětně opravit. Pouze původní stav nějak (většinou dost blbě) aproximovat. "Může se nám to nelíbit, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je asi tak jediné, co s tím můžeme dělat"  (teda, dělat něco můžeme, ale já na cizím remote dalekohledu fotit nehodlám).

Ahojte, Novo ma upozornil na zaujmavú diskusiu, tak po čase koment aj z našej vesničky. Snímka aj spracovanie je určite zaujmavé, aj keď tlak na pílu tam vidieť je. Myslím,že vzhľadom na dobré prexponovanie by stačilo menej streču a všeličo zle by zaniklo a moc dobrého by nezmizlo. Inak klúčové je trafiť dobré podmienky a seeing. Ak je nad 2,5 snímka porovnatelná s elitnými to nebude. Inak mne sa zatiaľ najlepšie darilo zo seeingom práve na jeseň. Vtedy ale zase vidieť aj všetky ostatné vady( optika,pointacia,kolimácia ostrenie). Ak mám fwhm okolo 1,5 musím pri karbonovom tubuse preostrovať aj 1 st.C Fakt ale je ,že definícia hviezd je dôležitá, určuje celkovú definiciu obrazu a tým vlastne aj "fyzikálnu podstatu objektov" . Prajem veľa podobných pekných výsledkov!

Tak dotřetice všeho dobrého, a už s tím nebudu prudit Trošku méně drastické zpracování, a trošku "zkulturněné" hvězdy. Zase refresh na F5:



A obě staré verze jsem pro porovnání nechal tady:
http://hvbo.cz/data/uploads/galerie/gal ... ll_old.jpg
http://hvbo.cz/data/uploads/galerie/gal ... l_old2.jpg

A Ak mám fwhm okolo 1,5 musím pri karbonovom tubuse preostrovať aj 1 st.C  Tohle je, bohužel, nepříjemná vlastnost katadioptrů, že totiž vzájemný posuv mezi zrcadly se násobí (přibližně) zvětšením sekundáru, U Al tubusu to už bude peklo.

Ono nejen posuv mezi zrcadly, ten karbonovej tubus se téměř nemění, ale pokud není zrcadlo z nějakého materiálu s malou teplotní roztažností, mění se ohniska obou zrcadel, a na tom sekundáru se to, jak píšeš, násobí   Osobně bych tady spíš tipoval na změnu ohniska primáru.

Nechci se plést do odborné debaty, ale tohle je vážně něco. Paráda. Zrovna plánujeme doma tisk na plátno cca 1x1m a být to v rozlišení na tisk, tak neváhám...
Je to velký zdroj inspirace, taky bych chtěl jednou něco podobnýho zmáknout, člověka to drží při tom snažení...
Díky Martine!

Teď jsem si zkusil dát googlem vyjet různé IC 342ky, a to je šílený, co u tohohle objektu dokážou lidi vytvořit. Opravdu pěkných jsem moc nenašel, tak si říkám, že jsem dopadnul ještě docela dobře.

Nechcem mať posledné slovo, ale bol som mimo PC.
Nakolko sa s Martinom poznáme osobne, dovolil som si vlastnú úvahu o tom , že primiešaním Halfa stratili hviezdy svoj charakter a vyzerajú nepekne a tým aj celkový dojem.
S APOD-om začali miestni pritakávači. Tak som len tak na ukážku, akí neschopní sú tí za oceánom a s omnoho lepšou technikou, poukázal na Michalovú fotku s mizernou technikou.
http://www.astrobook.sk/vsetky-obrazky/ ... fwd=&typ=2
pretože v minulosti boli pripomienky k farebnosti ,pripojil som na porovnanie R. Gendlera aby odpadla diskusia.
http://www.robgendlerastropics.com/IC342NM.html

Z toho je jasné, že som nemal v úmysle porovnávať Gendlera s Martinovou fotkou.
Chcem poďakovať Milanovi za vlastný názor na Michala,  a to sme sa v minulosti moc v láske teda nemali.

PS: podla mňa jediná možnosť ako sa dostať z tejto predpojatej situácie je spoločné stretnutie, tak ako sme to s Kolecom navrhovali Martinovi, že sa prídeme pozrieť na váš "vorkšop", aby sme osobne zistili, že sme všetci úplne nornálni a aby sa zmazali všetky predsudky.
Je to len na vás, my sme pripravení.

Workshop u nás by snad konečně měl být na jaře, po HAFu.  Doufám že to tentokrát klapne.

Snímek už nechám takhle, H-alfa měla svůj smysl, chtěl jsem ukázat to množství emisních oblastí v ramenech. Že to asi má vedlejší efekt v barevném podání snímku, to je bez diskuze.  Mohl bych to sice celé znova zpracovat ještě pro porovnání i bez té H-alfy, ale nějak na to už nemám teď sílu