Stavba montáže

[3J]

jasně zítra zkusím nějaké foto s komentářem vytvořit

[Martin Vyskočil]

Musim priznat, ze Pepova montaz je fakt sexy. Az budu mit cas, tak si ji taky postavim.

Jinak jsem se velmi nedavno stal stastnym majitelem montaze ASTRO-3 a hned se mi poved vybornej upgrade. Mel jsem totiz doma nohy tusim z EQ-1 nebo 2, ktery jsou masivnejsi a na montaz ASTRO-3 presne PASUJI! Tim se mi zlepsila tuhost, jen v miste prostredni spojky (ten drzak na okulary) mam jeste trochu vuli, ale to je snadno resitelnej problem.

Pokud jeste nekdo prisel na nejaky vylepseni cehokoliv, tak si to nenechavejte pro sebe a napiste.

[Alien_MasterMynd]

Bohu žel zatím nebylo příležitosti k jejímu plnému otestování .
Pozorování letecké rudé lampy na stožáru v neděli ráno v Hodkovicích dopadlo celkem slibně ::)
My jsme v Tuchoricich koukali na lampy a zkouseli ruzna zvetseni s ruznymi okulary, takze jsme meli stejny pozorovaci program . Velmi prijemne prekvapil Mak 127.

[VK]

Duk napsal: To V.K.:

Je vždy jednoduché žádnou vlastní činnost nevyvíjet a kritizovat názory těch, kteří něco dělají - Nic ve zlém.



Toto jsou tvá slova před 13měsíci, a toto je současnost:



Jediná větší zkušenost, kterou jsem udělal já sám, vzbuzuje domněnku, že amatéři většinou stavbu astronomicky použitelných montáží nezvládají. Ať už to slůvko "nezvládají" chápeme, jakkoli. Nezvládnutí, to je i celoživotní výroba, korunovaná na konci života sice úspěchem, ale bez následného astronomického využití.


Jak budeš reagovat za dalších 13 měsíců a proč vlastně, když ti po tom může být ....., kdo, co, jak dlouho a jakým způsobem a za jakým účelem.


Pokud se ti něco ve výrobě montáže za tu dobu povedlo, tak to pak piš na toto místo a kritizování si nech sám pro sebe!


To je destruktivní odpověď nehodná astronoma.

Přece k tomu, abych poznal, že nejenom mně, ale drtivé většině lidí něco nefunguje, nepotřebuji, aby mně to fungovalo.

Navíc to pro mě má ještě jeden neblahý důsledek: když tady nikdo montáže pořádně dělat neumí, tak se to nemám od koho naučit.

To, že jedni lidé se zabývají výrobou montáží (a většinou se jim nedaří dotáhnout to do stavu, kdy ta montáž je uspokojivá pro astronomické pozorování) a druzí se zabývají pozorováním, není zase tak překvapivé: vždyť jsou to různé obory lidské činnosti. V jednom případě mechanika, v druhém astronomie. Taková "dělba práce" je normální.

Zajímavé je, jak málo lidí si tento stav uvědomuje. Výrobci montáží zpravidla začínají s výrobou montáží proto, aby mohli konat astronomická pozorování.

Nebo je tu někdo, kdo vždycky vyráběl montáže astronomických dalekohledů, a nikdy nechtěl pozorovat?

V. K.

[Martin Vyskočil]

Ja jsem typickej priklad toho, pro koho cesta znamena cil.

[3J]

-+VK napsal:

To je destruktivní odpověď nehodná astronoma.
Kdo z nás může říci, že je astronom? Ty ?
Přece k tomu, abych poznal, že nejenom mně, ale drtivé většině lidí něco nefunguje, nepotřebuji, aby mně to fungovalo.
snad nefungovalo : 99% by dnes Galileův dalekohled zahodilo jako hračku pro děti. Někomu stačí od montáže eliminace třesu rukou , někdo na ní chce fotit z 10metrů vzdáleného domu - to přece nejde funkčně srovnávat a jediný kdo může říct zda to naplňuje očekávání je uživatel- pokud něco nepoužiješ nesuď
Navíc to pro mě má ještě jeden neblahý důsledek: když tady nikdo montáže pořádně dělat neumí, tak se to nemám od koho naučit.
JKdyby všichni se chtěli jen učit od druhých tak dodnes lezem po stromech toto je jen čistý alibizmus
To, že jedni lidé se zabývají výrobou montáží (a většinou se jim nedaří dotáhnout to do stavu, kdy ta montáž je uspokojivá pro astronomické pozorování) To, že něco uspokojí mojí potřebu neznamená, že uspokojí mojí sebekritiku pro prezenci na veřejnosti. Spousta lidí vyřeší problém bastlem, který je funkční, ale ne pro chlubení u okolí ( to nemluvím jen o astro, ale o hobby obecně) pak to ztratí prioritu a ten bastl funguje až do konce... ale není to pro chlubení na fórecha druzí se zabývají pozorováním, není zase tak překvapivé: vždyť jsou to různé obory lidské činnosti. V jednom případě mechanika, v druhém astronomie. Taková "dělba práce" je normální.

Zajímavé je, jak málo lidí si tento stav uvědomuje. Výrobci montáží zpravidla začínají s výrobou montáží proto, aby mohli konat astronomická pozorování.

a vlastní pozorování je vede k vylepšování té své konstrukce, jinak dopadnou jako pozorovatel , který se tak snaží své pozorování zvědečtit , že vlastně vůbec nepozoruje
Nebo je tu někdo, kdo vždycky vyráběl montáže astronomických dalekohledů, a nikdy nechtěl pozorovat?V. K. Nebo, kdo vždycky hledal vědecký přínos pozorování, a nikdy nechtěl pozorovat? 3J

[VK]

VK napsal: V tomhletom se velice hluboce mýlíš.

V. K.
To 3J: Resp. takhle: já se opravím: v hodně pesimistickém případě to může být tak, jak píšeš.

Možná, že si taky trochu nerozumíme. Ty se zmiňuješ o nějakých bastlech. Já mám na mysli skutečné montáže a skutečná pozorování.

A kdo skutečně pozoruje současnými metodami (tak, že to je použitelné pro publikace), ten má montáž buď koupenou nebo ji ani nemá koupenou, ale někdomu ji dlouhodobě zapůjčil, nebo pozoruje z hvězdárny (na které mu nikdo nedělá potíže s přístupem do pozorovatelny!). To jistě o něčem svědčí.


V. K.

[3J]

jasně zítra zkusím nějaké foto s komentářem vytvořitzřejmě se na to nedostanu dřív než o víkendu
musím to napřed nafotit .

[MMys]

Příspěvky nesouvisející s tématem byly (nebo ještě budou) smazány. Lépe to vyčistit nešlo. Chvíli to tu nehlídám a zase vytvoříte takovýhle výlev hloupostí. VK - zanech už prosím těch nesmyslných dedukcí a ostatní prosím, neragujte na to, i když chápu že občas se na to prostě nereagovat nedá :'(
Díky
MMys

[VK]

Pokusil jsem se udělat si představu, které příspěvky zmizely, a abych pravdu řekl, nejsem si jistý, co všechno tu bylo.

Na tom, co jsem napsal (především příspěvek č. 70), není nic špatného.

Pokud někdo zná fakta, která můj příspěvek popírají, já se rád dozvím něco nového. Když se ale podíváte třeba na http://nyx.asu.cas.cz/~lenka/dbvar/ a kdo tam přispívá pozorováními, tak jsou tam pozorovatelé, vybavení koupenými nebo zapůjčenými montážemi. Nikdo tam nemá montáž amatérsky vyrobenou. Tedy aspoň pokud vím.

To samozřejmě neznamená, že by amatéři neměli vyrábět montáže nebo se o to snažit.

V. K.

[MMys]

1. Zmizely pouze ty příspěvky, kterými jste se vzájemně popichovali a které nebyly k věci

2. a k věci. Tedy k tomu zda stavět nebo nestavět montáž. Je celkem logické a pochopitelné, že pokud je cílem někoho pořizovat smysluplná data pro astronomy-profesionály, tak těžko bude trávit čas stavbou montáže pro tyto účely vhodné. Prostě si ji buď koupí, nebo půjčí od někoho, pro koho to dělá (v lepším případě) a může se tak věnovat tomu, čemu chtěl, tedy pozorování v rámci nějakého programu.

Druhou kategorií jsou ti, kteří mají astronomii jako zábavu, a kromě toho mají odpovídající znalosti ze strojařiny a elektroniky (kromě teoretických znalostí je třeba i velké množství praktických zkušeností) Nejlepší je, pokud je to dokonce živí. Právě tato skupina má největší šanci na úspěšnou stavbu montáže, pokud k tomu má výrobní možnosti. I tak je to problém, který nezvládne zdaleka každý, a vyplatí se stavět jen velkou montáž, a i tak je cena vysoká, a má to význam jenom pokud si mohu většinu prací udělat sám, nebo za cenu materiálu nejlépe ve své firmě. Pro tyto stavitele montáží (a stejné je to s dalekohledy) je vlastní stavba koníčkem, mnohdy možná víc, než vlastní pozorování. A na tom samozřejmě není nic špatného, lidé si stavějí různé věci... Lidé z této skupiny navíc zde na foru obvykle mnoho nenajdou, a také ostatním nedají, prostě si postaví montáž, a používají ji, ke své zábavě, bez ambicí na vědecký program.

Taková třetí typická skupinka jsou stavitelé "z nouze". Prostě na koupenou (ani relativně malou) montáž nemají a naivně si myslí, že ji postaví za méně, než za kolik se dá koupit. Tato cesta obvykle končí neúspěchem. V lepším případě mizerně použitelným "bastlem", v horším případě zanecháním marných pokusů a nebo věčnou stavbou, která nikam nevede. K pozorování na takové montáži pak většinou nedojde. Právě tito stavitelé jsou zde na fóru nejčastějším případem, hledají zde totiž rady, jak postavit montáž. A obvykle je zde nenaleznou.

Typické zástupce všech tří skupin znám nějaké dokonce osobně (a jsou zde na fóru lidé, kterří takových stavitelů a jejich montáží viděli mohdy podstatně víc než já, protože jsou starší a zcestovali toho po naší vlasti více než já). Pravdou podle mne je, že mezi počtem polotovarů a rozestavěných montáží a hotových funkčních montáží je velký nepoměr. A skutečně excelentních funkčních kousků bude u nás pár (jsou-li vůbec, upřímně řečeno, jestě jsem neviděl u nás amatérskou montáž, stavěnou na nekomerčním základě (tedy že si ji majitel postavil sám, a jedná se o unikát), která by fungovala tak jak má, a netrpěla většími nedostatky, než komerční produkty. Ano, i ty často mají nějaké nedostatky, pramenící obvykle z kompromisu cena-výkon.

Pokud VK chce soudit z diskuze zde na fóru o situaci se stavbou montáží, může. Ovšem činí tak z naprosto nereprezentativního vzorku astronomů amatérů, většinou mladší generace. To, jestli astronomové-amatéři stavbu montáží zvládají či nezvládají je ale čistě jejich věc, a nemá cenu kolem toho tady rozpoutávat emoce. Nikdo není povinen sem nic psát, a pokud tak činí, je to pouze jeho dobrá vůle.
Kdesi výše píšeš:
Navíc to pro mě má ještě jeden neblahý důsledek: když tady nikdo montáže pořádně dělat neumí, tak se to nemám od koho naučit.
Jestli Ti jde o tohle, tak to bohužel asi nepůjde. Na fóru (a myslím že na žádném) se ještě nikdo montáž konstruovat a postavit nenaučil (a nikdy nenaučí) Strojařina a elektronika se učí na patřičných školách, a hlavně následně v praxi. Pokud nejsi technický talent, což evidentně nejsi, (neber to ve zlém, to je realita, nijak Tě tím nesnižuji, každý jsme nějaký a umíme něco jiného) tak prostě montáž nepostavíš. Obzvláště když na to nemáš vybavení (a to vím že nemáš). Pokud tedy toužíš po montáži, tak není jiné cesty, než si ji buď koupit, nebo půjčit. Co takhle vydělat peníze tím, co umíš ! Takhle to dělá většina z nás.

[VK]

Ten poslední odstavec se tam objevil dodatečně ... že?

Nemyslel jsem, že je škoda, že mě nikdo nenaučí dobře dělat montáže na Astrofóru ale v České republice. To je snad jasné, že na Astrofóru to nejspíš nejde

V. K.

[MMys]

No, on tě to totiž nikdo nenaučí nejen v České republice, ale ani nikde jinde na světě. To se totiž musíš naučit sám, a jde to jen postupným vývojem. Prostě začneš, a zdokonaluješ se. Dělají to tak všichni výrobci, ať špičkových montáží za statisíce, nebo levných z Číny. Této věci se říká VÝVOJ, a ten stojí úsilí a peníze. A ten vývoj musíš z něčeho financovat, v případě amatéra z vlastních zdrojů, v případě firmy ze zisku z již běžící výroby něčeho jiného. Ale to míříme zase trochu jinam.

[VK]

MMys napsal: No, on tě to totiž nikdo nenaučí nejen v České republice, ale ani nikde jinde na světě. To se totiž musíš naučit sám, a jde to jen postupným vývojem. Prostě začneš, a zdokonaluješ se.
To se nedá tvrdit takhle jednoznačně. Montáže pro astronomické dalekohledy jsou do značné míry rozpracované, jinými slovy ví se, jak mají vypadat. Ten vývoj, o kterém píšeš níže, je spíš cesta k nejlépe prodejnému a zároveň nejvýnosnějšímu konkrétnímu modelu. Mnohem méně často ke zcela nové kvalitě nebo technologii.

Navíc tím, co jsi zde teď napsal částečně popíráš svůj předchozí příspěvek. Ale to už je celkem jedno.

Zajímavé je, jak jsi "zjistil", že nejsem technický talent a to dokonce "evidentně". Mně to teda nijak nevadí, ale je to zajímavé.

Dělají to tak všichni výrobci, ať špičkových montáží za statisíce, nebo levných z Číny. Této věci se říká VÝVOJ, a ten stojí úsilí a peníze.  A ten vývoj musíš z něčeho financovat, v případě amatéra z vlastních zdrojů, v případě firmy ze zisku z již běžící výroby něčeho jiného. Ale to míříme zase trochu jinam.
V. K.

[MMys]

Ano, ví se, jak mají vypadat. Obvykle zhruba, v zásadních rysech, ale klíčové detaily musíš dotáhnout sám, a právě na nich záleží jaká ta montáž bude.

Je i druhá cesta, můžeš klidně nějakou komerční rozebrat na prvosoučástky (pokud ti to někdo dovolí) a důkladně ji prozkoumat, ale ani to ti nezajistí, že ji vyrobíš (a určitě ji nevyrobíš levněji, než výrobce, který je dělá v sériích, má na to formy, přípravky, program pro CNC obrábění atd...) Některé díly komerčních montáží (třeba tvarové odlitky, velmi přesná kola...) jsou v amatérských podmínkách nevyrobitelná, a tak opět konstruuješ schůdnější náhrady. Podmínky pro stavbu kvalitní montáže má ale u nás opravdu jen velmi málo lidí (myslím tím shodu, že dotyčný je zároveň astronom amatér, který potřebuje vyrábět montáž. Jinak je samozřejmě podíl lidí s vhodným vybavením pro výrobu montáže vyšší, nás je ale málo)

To, že člověk nemá talent pro techniku, poznám snadno, z jeho uvažování, dotazů a jeho výtvorů (jsou-li k dispozici). Stačí si přečíst, co nám tady píšeš, vzít v potaz, jak dlouho už stavíš (nebo spíš chceš stavět) dalekohled, a podívat se na ten tvůj a tvoji (nebo otcovu) montáž. Kdybys byl technický talent, tak už je montáž předělaná, s pohony v obou osách a dalekohled na ní je dávno nový z toho zrcadla, co už ti leží dobu doma.

Na základě toho také tvrdím, že nejsi schopný postavit paralaktickou montáž na dalekohled. Ale nic si z toho nedělej, já také ne. Tedy alespoň ne její mechanickou část, nemám na to vybavení ani čas, pohony a elektroniku čas od času ano.