Spjujete Vesmír s Bohem?

Algol77 (Jakub Koukal) · #76

To voko: argumentace "pleteš páté přes deváté" není argumentace...chtěl bych vědět, v čem pletu páté přes deváté, ale stejně jako několik lidí zde i ty mi to nejsi schopen říct...proto je jednodušší shazovat protivníka v diskuzi argumentací bez argumentů...všímáš si základního rozdílu? Já neshazuji argumentaci zastánců Boha, víry a podobných berliček, kdežto protivníci to dělají...chápu, je těžké obhajovat něco, co nelze dokázat, zvláště na AF, kde se probírá astronomie, která je na tom založena...a proto prosím tuto argumentaci zkus příště v Domě Páně církve Svědků Jehovových.... ;D

voko · #77

Nevím, na rozdíl od Tebe, jaké je to v domě Svědků Jehovových, nikdy jsem tam nebyl. A jak jinak než plácáním lze nazvat Tvé argumenty, protože já jsem pár lidí, co klinickou smrtí prošli potkal ...

#78

Ještě jednou to voko:
Já svůj názor nevnucuji. Pokud jsem si všiml, tak jsem tam nikde nepsal "tomu musíte věřit" nebo "to je pravda". Já jej jen předkládám jako i jiní v tomto vláknu...
A pokud jde o můj odpor k náboženskému fanatismu všeho druhu, tak to je také můj názor a jak z tohoto vlákna vyplývá, nejsem zdaleka jediný. Jaký je v konečném důsledku rozdíl mezi tím, když se malému dítěti od mala dává do ruky Kalašnikov nebo se mu říká, že Slunce vychází protože pánbíček...

Algol77 (Jakub Koukal) · #79

To voko: počet argumentů opět 0...jak můžeš vědět, že ti lidé, co prošli klinickou smrtí, jejich představy nejsou prostě jenom výplody halucinace mozku v kritickém stavu blízko kolapsu? Ty sám jsi byl v klinické smrti? Víš, cos viděl a co byly tvé představy? A prosím, vynech srážení argumentů tímto způsobem, nikde nepíšu, že ty plácáš nesmysly, protože já to neviděl...tuhle debatu zkus na novinách.cz, tam zapadneš...vymýváním mozku jsou pověstní právě věřící, ne ateisté....so what? ;D

#80

voko napsal: Tak proč potom odsuzuješ ty věci, které zatím nejdou vysvětlit (aspoň z Tvých dřívějších příspěvků tak soudím), některé úplně zavrhuješ jako nesmysly a nezařadíš je do jevů, které budou vysvětleny později?Pokud jsem tu některé jevy odsoudil jako nesmysly, tak právě proto, že současnou vědou byly již jako nesmysly posouzeny a vyvráceny... Jenže boj s blbostí je to jako s větrnými mlýny. Jen se podívejte kolem sebe, co všechno se "úžasného" píše v časopisech a dává v TV.

voko · #81

Je rozdíl mezi náboženským nebo ateistickým fanatikem? Obojí je stejně škodlivé.

voko · #82

dvader napsal:
Pokud jsem tu některé jevy odsoudil jako nesmysly, tak právě proto, že současnou vědou byly již jako nesmysly posouzeny a vyvráceny... Jenže boj s blbostí je to jako s větrnými mlýny. Jen se podívejte kolem sebe, co všechno se "úžasného" píše v časopisech a dává v TV.Právě že jenom "současnou" vědou. Budoucí věda ji dá možná zapravdu. Nebylo by to poprvé.

voko · #83

Algol77 napsal: To voko: počet argumentů opět 0...jak můžeš vědět, že ti lidé, co prošli klinickou smrtí, jejich představy nejsou prostě jenom výplody halucinace mozku v kritickém stavu blízko kolapsu? Ty sám jsi byl v klinické smrti? Víš, cos viděl a co byly tvé představy? A prosím, vynech srážení argumentů tímto způsobem, nikde nepíšu, že ty plácáš nesmysly, protože já to neviděl...tuhle debatu zkus na novinách.cz, tam zapadneš...vymýváním mozku jsou pověstní právě věřící, ne ateisté....so what? ;DA na základě čeho Ty můžeš tvrdit, že jsou to jen halucinace mozku v kritickém stavu?

#84

voko napsal: Je rozdíl mezi náboženským nebo ateistickým fanatikem? Obojí je stejně škodlivé.To máš pravdu - to je potom stejné... Ale já požadavek na hodnověrný důkaz k nějakému tvrzení a tzv. vědecký přístup ke zkoumání daného jevu nepovažuji za fanatismus.

voko · #85

Ale jaký hodnověrný důkaz chceš přinést, když současná věda ten hodnověrný důkaz není schopna přinést. A tu nastává ten náš odlišný přístup. Já tvrdím - budoucí věda to vysvětlí. A Ty tvrdíš " je to nesmysl, pavěda (akupunktura, proutkaření, alternativní medicína a pod.).

#86

Sorry ale netrefil ses...
Akupunktura je už dávno uznávanou metodou. Proutkaření je bráno jako sporné - záleží, jak s tím kdo zachází, citlivost jedince na magnetické poruchy se nezpochybňuje. A co to je "alternativní" medicína? Myslím, že jen mediální pojem... Tady by chtělo upřesnit, co tím myslíš.

Algol77 (Jakub Koukal) · #87

Voko napsal: Já tvrdím - budoucí věda to vysvětlí
Nepotvrzená spekulace, bez možnosti vyvrácení, stejně jako náboženství, které je založeno na tom, že to nelze ani dokázat, ani vyvrátit....
K halucinacím...tonoucí se stébla chytá, já nepsal, že si myslím, že to tak je, já pouze psal, že nevíš, zda to tak není....respektive dokaž mi, že je Afterlife a pak se můžeme bavit...TY mě chceš dokázat, že něco existuje, já ti nepotřebuju dokazovat, že něco neexistuje.... ;D Stejné jako s Bohem, dle výkladu křesťanské sekty...

baranka · #88

co se týká klinické smrti jedna zaj., kdesi jsem četl ,že v křesťansky zal. zemích vídají um.svou matku zatímco v zemích jiného nab.(kde je preferován muž)vídají um. svého otce.

peto · #89

Toto je podobna debata ako sa nedavno rozbehla na temu - Sme vo vesmire sami, .... -

Je velmi zabavne, ale aj smutne, ako sa kazdy drzi svojej pravdy, ale napriek tomu prva otazka zostava nezodpovedana... preco asi?

Toto je tema s ktorou bude ludsto bojovat do konca sveta, a je mi luto materialistov, lebo oni budu bojovat do nekonecna - inu moznost totiz nemaju...

Zasnem nad "zaostalymi davnovekymi ludmi", ktori sa vraj vsetkeho bali, a vymysleli si Boha.... Nezabudajme, ze len vdaka nim sme tu aj my, ja ich obdivujem, lebo davno vyriesili to, v com sa mi spoliehame na "vsemocnu" vedu...

Upozornujem aj tych, ktory dufaju ze im veda vsetko odhali.... za kazdou kvazi vyjasnenou odpovedou nas caka x novych nevyjasnenych. To znamena:

Materialista bude badat do smrti, a vysledok sa nedozvie.... vela vela vela materialistov bude badat do NEKONECNA a vysledok sa nedozvedia - nespoznaju BOHA.

Veriaci ma VIERU, ze na konci jeho snazenia je zmysluplny vysledok, a ma nadej sa stretnut s BOHOM - ABSOLUTNYM VSADEPRITOMNYM, ktory dava vsetkemu nasmu konaniu zmysel....

Ak vladzete este sledovat dalej, tak prosim zacitujem davneho "zaostaleho" cloveka - prosim citat pozorne a uvedomovat si vyznam kazdeho slova:

Prológ 1,1-18
1 Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo Boh.
2 Ono bolo na počiatku u Boha.
3 Všetko povstalo skrze neho a bez neho nepovstalo nič z toho, čo povstalo.
4 v ňom bol život a život bol svetlom ľudí.
5 A svetlo vo tmách svieti, a tmy ho neprijali.
6 Bol človek, ktorého poslal Boh, volal sa Ján.
7 Prišiel ako svedok vydať svedectvo o svetle, aby skrze neho všetci uverili.
8 On sám nebol svetlo, prišiel iba vydať svedectvo o svetle.
9 Pravé svetlo, ktoré osvecuje každého človeka, prišlo na svet.
10 Bol na svete a svet povstal skrze neho, a svet ho nepoznal.
11 Prišiel do svojho vlastného, a vlastní ho neprijali.
12 Ale tým, ktorí ho prijali, dal moc stať sa Božími deťmi: tým, čo uverili v jeho meno,
13 čo sa nenarodili ani z krvi ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha.
14 A Slovo sa telom stalo a prebývalo medzi nami. A my sme uvideli jeho slávu, slávu, akú má od Otca jednorodený Syn, plný milosti a pravdy.
15 Ján o ňom vydal svedectvo a volal: "Toto je ten, o ktorom som hovoril: Ten, čo príde po mne, je predo mnou, lebo bol prv ako ja."
16 Z jeho plnosti sme my všetci dostali milosť za milosťou.
17 Lebo ak zákon bol daný skrze Mojžiša, milosť a pravda prišli skrze Ježiša Krista.
18 Boha nikto nikdy nevidel. Jednorodený Boh, ktorý je v lone Otca, ten o ňom priniesol zvesť.
...

Dokazal by niekto z nas, ktory mame na vsetko odpoved, a mame "vsemocnu" vedu, a nicoho sa nebojime..... povedat tak jasne, strucne a hlavne nadcasovo - kto je BOH a kto je CLOVEK?

Odvazil by sa niekto z tych "smelych" povedat ze - Slovo, ktore bolo na pociatku bolo u BOHA a to slovo bolo BOH?

Co ponuka ludstvu materializmus? Boj medzi druhmi o prezitie, a ked prezijeme budeme vladnut? a komu vladnut - tym slabsim predsa...

Materialista povie, ze Vesmir nema zmysel iba proste je... aka je to motivacia? Ale urputne sa bude domahat svojho prava na zivot...

Moze mi niekto z materialistov povedat aky zmysel ma ich zivot, ak tvrdia, ze samotny Vesmir - nieco co je najkomplexnejsie co maju - ziadny zmysel nema?

Moze mi niekto z materialistov povedat kto vlastne je? Mam na mysli jeho podstatu, ziadne poucky, ale osobny nazor - kto som ja? - hromada buniek ktore sa casom menia, a ani jedna nezostane napokon z tych povodnych.. ale ja ano... kto to teda vlasne som?
...

Dakujem

#90

ProBOHA to předchozí snad už na astronomickém fóru nemá co dělat... To je otevřená propagace nevědeckého přístupu a astronomie je přeci věda nebo ne?
A s vývojem lidstva to je přesně naopak: Naštěstí vždy byli lidé, kteří prahli po poznání! Jinak díky nábožensky spokojeným lidem by nebyl důvod k rozvoji - všichni by byli spokojeni s tím, co je... Schválně si přečtěte něco o staré severoamerické indiánské kultuře Hopewell. To je dobrý příklad.
Další v čem se mýlíš je to, že materialisté touží po poznání všeho. Většina ale taková není, stačí jim vysvětlit to, co se jich nějak dotýká... Všechno naopak potřebují vysvětlit věřící a proto mají boha aby měli řešení.

Astronomické fórum