Astronomické fórum

Normální foťák na tom bude zrovna stejně jako oko. Více možností nemáš. U kamer to je samozřejmě již jiné - jsou citlivé i v IR

Chtěl bych se zeptat jak se tady davaji nejake ty snimky,protoze jsem fotil jupiter a s mym malim dalekohledem jsem vyfotil jupiter,ale vsechny ty fotky byli takove male,ale jedna z nich je jina dokonce myslim ze na ni vidim rudou skvrnu a to jsem na tech druhych nevidel tak by me zajimalo jestli je to vubec jupiter..

Lukass napsal: Chtěl bych se zeptat jak se tady davaji nejake ty snimky,protoze jsem fotil jupiter a s mym malim dalekohledem jsem vyfotil jupiter,ale vsechny ty fotky byli takove male,ale jedna z nich je jina dokonce myslim ze na ni vidim rudou skvrnu a to jsem na tech druhych nevidel tak by me zajimalo jestli je to vubec jupiter..
Přidavani obrazku se tu resilo mnohokrat např. zde - http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 39;start=0

To: -SF- : Ja si myslím, že na to, že je to složenina 11 snímků tak je to adekvátní výsledek (ubírám se podobným směrem, protože na focení používám zrcadlovku, která video natáčet neumí, takže vím o čem mluvím).
Píšeš, že používáš svůj prográmek, což je hodně odvážné a já bych na to asi neměl, ale zřejmě ti kvůli tomu vypadl důležitý krok ve zpracování a to ti brání v k dosažení úrovně obrázků tady na af.
Tím krokem je softwarové ostření (pomocí Waweletovy transformace, nebo unsharp maskingu), které ti z rozmazaného obrázku udělá Jupiter jako z knížky. Požadavkem je ale, co nejmejší šum v obrazu (proto je lepší video, které ti naseká za minutu skoro dva ticíce snímků, které pak průměruješ (exponovat déle než cca 2minuty znamená, že se projeví rotace Jupitera)).
Prostě to znamená, že si musíš vyhrát se svým programem a se zpracováním půjčil jsem si tvůj obrázek a upravil ho abys viděl, že to jde.


Na takové pokusy to chce:
1) zrcadlovkou s nízkým šumem (na jednotlivé snímky co nejmenší ISO, takže je nízký šum a není potřeba tolik obrázků)

nebo

2) kompakt s videem (hodně obrázků, které se zprůměrují a vyruší tak nedokonalost čipu a změkčí šum)

Petan123 napsal: Tím krokem je softwarové ostření (pomocí Waweletovy transformace, nebo unsharp maskingu), které ti z rozmazaného obrázku udělá Jupiter jako z knížky.
Prosímtě kde stáhnu takový software ???

Lukass: Registax

Petan123: Aké expozičné doby ti vychádzajú pri snímaní Jupitera, keď fotíš na nízku citlivosť? Neskúšal si ISO800, prípadne vyššie, aby sa "zmrazil" seeing a nemohol tak rozmazať disk planéty? Zvýšený šum by sa dal zredukovať vyšším počtom snímok.

rick01 napsal:
Neskúšal si  ISO800, prípadne vyššie, aby sa "zmrazil" seeing a nemohol tak rozmazať disk planéty?Seeing se projevuje v každém okamžiku a i při snímání třeba stotisícinou bude hvězda nejen posunutá, ale i rozostřená a její obraz bude mít všechny možné aberace. Lze si to představit tak, že i atmosféra před dalekohledem je součástí optické soustavy a tento celek je nedokonalý v každém časovém okamžiku.

Aha, ale veď, videl som rozdiel v množstve nasnímaných detailov na planéte, keď som kameroval, narozdiel od vždy rozmazaného disku pri cvakaní jednotlivých snímok. V čom je potom rozdiel ???

Při snímání hvězdy krátkými expozicemi se dá obejít aspoň to poskakování, protože snímky se před složením posouvají. Hvězda, i když všelijak rozostřená a deformovaná, je aspoň na jednom místě. Při krátkých expozicich je tak možnost odstranit část všeho toho, co způsobuje seeing.

Ono třeba v tom Registaxu je to ještě sofistikovanější.

On umožňuje setřídit snímky podle dvou kritérií, a pak podle nějakého limitu vybrat snímky ke složení.

Prvním kritériem je celková kvalita, prostě cosi jako ostrost a kontrast snímku. Hodnotící algoritmus prostě přiřadí celkově ostřejším snímkům vyšší hodnutu parametru Quality.

Druhým kritériem je podobnost snímku s referenčním snímek (po registraci samozřejmě). čím jsou deformace snímku oproti vybranému referenčnímu menší, tím vyšší hodnocení dostane. To popisuje parametr Difference.

Ve finále před stackingem nastavíš právě limit pro ty dva hodnotící parametry (quality a difference) a SW ti vybere k seskládání snímky co nejvíce podobné referenčnímu, a co nejkvalitnější.

Subjektivní zůstává výběr toho referenčního snímku, který se musí udělat ručně, od oka.

Pro potlačení subjektivity lze použít dvoufázový přístup. V první fázi se vyrobí snímek na základě subjektívního výběru referenčního, ten se normálně zpracuje (zprůměrovaní a doostření, aby vypadal co nejlépe) a pak se použije jako referenční, a celý proces se zopakuje znovu. Tím se maximalizuje šance výběru realitě nejvíce podobných a nejkvalitnějších snímků ze sekvence.

To: rick01: při iso 200 mám expozice od 1/15 do 1/5 podle toho, jestli použiju projekci.

Rozdíl mezi kompaktem a zrcadlovkou je ten, že kompakt seká 30 malých obrázků za vteřinu a vysoké iso si může dovolit, protože se do té omezující cca minuty (rotace Jupitera) nasbírá dostatek obrázků (až 2000). Zrcadlovka je omezená těmi expozičními časy, velikostí toku dat, a rychlostí závěrky, takže jich za minutu stihne na raw asi 80, a na nejkvalitnější jpeg 140. Těch 140 ještě nemám vyzkoušený v praxi, ale jestli to půjde tak to bude stát za to. Kompakt má výhodu v počtu snímků a zrcadlovka na to jde z druhé strany.
Vyšší ISO by třeba vyřešilo snížení expozice a tudíš bych mohl nasnímat výce snímků, ale ani ten vyšší počet snímků by asi nestačil na ten vysoký šum. >:(

Ještě bych rád zmínil, že zpracovávám v programu Iris, který také zvládá vše na úrovni Registaxu (včetně třídění), zparcovávání planet je otázkou dvou automatických procedur + plus ruční wawelet, trichromie a nastavení bílé a černé toť vše (ta ruční trichromie a wawelet je asi největší plus).

Vďaka za info,
Petan123 a nedalo by sa využiť sekvenčné snímanie?

Těch 80 resp 140 snímků při expozici 1/5s je právě za použití sekvencí (nevím jestli myslíš to samé, já mám na mysli, že se zrcadlovka nastaví do režimu burst a zmačkne se spoušť a ona pak fotí jeden snímek za druhým).
U mojí zrcadlovky je maximum 5 snímků za sekundu, ale vnitřní paměť se potom zaplní takže se pak snímá rychlostí s jakou se ukládá na kartu (cca 4 snímky za sek). A to je to základní omezení použitelnosti, a kvůli tomu se také používají kompakty a různě citlivé kamerky.

Áno, to som myslel, tiež som na tým špekuloval, keď som rozmýšľal na DSLR.

Jupiter na DSLR je prostě jiná filozofie, těžko říct co vychází lépe (srovnat výsledky z kompaktu a DSLR za minutu exponování na stejném dalekohledu by bylo celkem zajímavé).