EQ6 PRO SkyScan

[MilAN]

To Milan

Montaz sa da ustanovit pod 1arcmin uplne bez problemov (nehovorim o EQ6)

Musia byt ale splnene nasledovne podmienky

: ziadna volia (blacklash)
- kolmost RA a DEC osi (presnejsie kolmost RA osi a optickej osi pristroja , a zaroven rovnobeznost Dec a    optickej osi pristroja)
- sidereal montaze je totozna so reanou sidereal

Přesně ustavená montáž - znamená, že její RA osa  je ztotožněná se zemskou osou. Nic víc.  To všechno, co popisuješ, s tím nemá nic společného, ale má to vliv na úplně jiné věci.

PS : mně je  celkem jedno, s jakou přesností seti podaří ustavit montáž za několik  tisíc Euro,  odpovídal jsem na dotaz mitovky, a ten má EQ 6
Je to nakonec název celého vlákna, tak se ho držme.

[pepe30]

vidím že to tu vrie :'(
mitovka: EŠTE RAZ :ja mam EQ6, ak by som niekde našiel stare testovacie snimky mal som presne tento istý problem v snimkoch,dokonca i pri kratších expozíciach.Hladal som problém v rôznich veciach(vôle,pohyb pointera ..atd.) ale odpoved bola jednoducha mal som to jednoducho ZLE ustavene co spôsobovalo ze pointer korigoval pohyb pointačnej hviezdy ako blázon(môžes si to odsledovat na pointačnom grafe.Vždy jedna os na grafe bola kludnejšia a druha skakala).Dobrým ustavením sa ti ukludní chod pointacie a hviezdy budu omnoho gulatejšie. A este nieco ,pomocou softweru dokažem ustavit EQ6ku na 30-50arc sekund bez velkých problemou.Netvrdím ze je to až tak jednoduche,trochu času to zožerie.
Skús vylepšit najprv to ustavenie ak teda nemaš v zostave dáke vôle atd..
ps.:Kolec mi veľa krat dobre poradil a preto by som nezavrhoval iný názor.Isto nevýchádza z domienok.

[MilAN]

Pepe30 :_
Jaký softwar používáš pro ustavení EQ 6 v terénu  pro dosažení této přesnosti ?
Ty mi doufám odpovíš na dotaz, jak souvisí kolmost os nebo kolmost dalekohledu k osám  s ustavením montáže.  Když budu mít nekolmé osy, není montáž dobře ustavena  ? Nebo snad nejde dobře ustavit?  

[pepe30]

Použivam PoleAlignMax ,ale som v pozorovatelne v terene by som to neriešil.
A čo sa týka tej kolmosti osi,isto to nezavrhujem,lebo ma logiku že chod celej zostavy by mala byt presnejšia ked vylučim co najviac mechanických nepresnosti.a nekolmost daných osi isto zanáša do zostavi možno nepatrne ale predsa dake nepresnosti.Ktore sa môžu prejavit napríklad pri zmene polohy dalekohladu.Ustavim dobre ale môže sa stať ze niekde to pointuje lepsie a inde zase horsie.Prečo? Možno som to nepochopis správne ale takto nad tým uvažujem.Ked si dam otázku?Ustavujem cez software a nemam požadovanu kolmost osi ,zanašam si tam už potencionálne nepresnosti zostavy alebo nie?Ak ano tak udaj o presnosti ustavenia nieje pravdivý.
Presnost polarneho hladacika u EQ6ky je taká aka je :'(.Viackrat po ustaveni cez hladacik mi PoleAlignMax ukázal hodnotu ustavenia 5-6 arc.minut co je teda bieda.Podla mna je tiež rozdiel s cim fotografujete, so zrkadloukou som tieto problemy neriešil.Po prechode na CCD, citliví snímač odhalil tieto neduhy omnoho viac.

[MilAN]

Jsem přesvědčen, že když není během ustavování potřeba pohybovat dalekohledem v ose DEC, že je potom úplně jedno, je-li mírná nekolmost os /dalekohledu.Jen je potřeba zajistit pevné spojení.
Pokud si na RA osu namontuju kulovou hlavu, ustavím montáž zrovna s takovou přesností,a o žádné kolmosti se tu nedá mluvit.
Myslím, že si do celkem jednoduché úlohy ustavení montáže (kterou zvládali naši předkové bez jakýchkoliv počítačů a přesto po 4 a více hodinových expozicích u nich nedocházelo ke stáčení pole) -vkládáme podmínky, které z toho dělají velkou vědu a my na nich bazíruje, aniž bychom věděli proč ( protože to někdy někdo napsal ??)

[mich1]

Panove zbytecne to komplikujete, plati to co napsal milan a ty ostatni veci co tu byly zminene preci nemuzou mit na ustaveni montaze zadny vliv(vule nebo nejaka nekolmost). Navic jak psal mitovka je to bez pointace, takze jedine co by ho melo zajimat aby to mel nejak primerene ustavene, protoze ho stejne bude limitovat PE eq6 vic nez cokoli jineho. Jestlize to ujede o 100 pixelu za 15 minut tak to proste ustavene neni.

[Konihlav]

je to tu jak v materske skolce... vsichni vite dobre, ze 1+1 je zhruba rovno 2. Stejne tak, kdyz se na pasece pase bily kun, tak odpoved na to, jakou ma kun barvu je bily... analogicky k tvrzeni panu vyse: kdyz je ustaveno, je ustaveno.
jenze nikdo nerekl, jak toho dosahnout.
kolec udelal jedinou chybu a to, ze nerekl proc jsou ty jim zminene body fundamentalni. jsou totiz podminkou k tomu, aby SW metoda polarniho ustaveni fungovala s dostatecnou presnosti. na EQ6 je to irrelevantni, stejne jako pro ustavovani mimo pevnou pozorovatelnu. tot vse. dokud nema clovek montaz vysi cenove, dost veci si neuvedomi = nesetka se s.

[MilAN]

Pavle, jak ustavuješ svoji montáž v terénu ?

[FunTomas]

Skúsim odpovedať do tejto telenovely (postupne sa vyťahujú doplňujúce informácie, problémy sú v komunikácii hlavných hrdinov a pravda ostáva niekde zahmlená ) za seba a za Ivana.

Keďže zatiaľ nemáme vyriešené pevné pozorovacie miesto, tak je polárne ustavenie štandardnou rutinou pred pozorovaním. Ja som najčastejšie používal Vixen GPDX a ustavoval som montáž pomocou polárneho hľadáčika a stupnice na montáži. Stupnica v hľadáčiku na ustavenie je perfektne vyriešená. Montáž vodorovne ustavím pomocou zabudovanej bubliny. Na RA ose nastavím rozdiel voči najbližšiemu poludníku, aktuálny dátum a čas. Toto mi zabezpečí pomerne presné nastavenie značky pre Polárku. V hľadáčiku následne umiestnim polárku na značku podľa aktuálneho roku. Žiaľ v súčasnosti by to chcelo asi nejakú zmenu, pretože polárka sa aktuálne nachádza mimo vyznačené body. Polohu musím extrapolovať, čo prináša isté nepresnosti. Je to však veľmi komfortný a rýchly postup. nad jeho presnosťou som sa nikdy veľmi nezamýšľal. Najčastejšie som fotografoval ohniskom 400-800mm. Ak som aj evidoval nejaké problémy, tak som ich nikdy nepripisoval polárnemu ustaveniu. Podľa diskusie dole to vyzerá, že to možno súviselo s ustavením. Najčastejšie problémy bývali s nastavením parametrov pre TV guider. Lenže v tomto prípade je toľko stupňov volnosti, že sa mi zdalo nemožné odhaliť presnú príčinu. Používal som najčastejšie 900s expozície.

Ivan používa NEQ6, ktorá má z môjho pohľadu polárne ustavenie na jednoduchšej úrovni (bez nejakého dehonestujúceho tónu). Kto nepozná, tak v hľadáčiku sú vyznačené súhvezdia Veľká medvedica (len to, čo nazývame veľký voz) a Kasiopea. Montáž treba natočiť tak, aby tieto sedeli pozične so súhvezdiami na oblohe a vtedy je značka pre Polárku na mieste. Už tu je veľká voľnosť v správnom natočení a nevravím o tom, že Polárka sa samozrejme za tie roky posúva, no v hľadáčiku nie sú značky pre jej polohu. Proste treba ju dať do krúžku.
Ivan fotografuje najčastejšie ohniskom 900mm a používa približne 120-240s expozície. Potom sú proste aj tie saturované a nemá zmysel tlačiť ďalej.

Na tieto parametre snímania sme nikdy nepociťovali ako primárny problém polárne ustavenie, ale to možno preto, lebo sme len amatéri čo sa s tým hrajú.

Verím tomu, že pri fotografovaní dlhým ohniskom to chce pohrať sa s ustavením a nie je to cesta pre mobilnú montáž.
Naposledy sme skúsili s kamarátom ustaviť montáž Gemini pomocou procedúry v ovládači. Po chvíli hrania to ukončil. Presnosť sme nemerali, ale ani takto ustavená montáž nemala problém odfotografovať ohniskom 2700mm 600s expozície, hoci aktuálne sme skončili na 1800mm a 300s (testy). A to je pointačný ďalekohľad pripojený na hlavný ďalekohľad, čiže žiadne OAG.

Chcel som tým povedať asi toľko:
1. nezmerali sme nikdy presnosť ustavenia. Ani aktuálne neviem postup ako to dosiahnúť.
2. pri low-end montážach je toľko rôznych problémov, že polárne ustavenie asi nie je primárnym problémom.
3. pri kvalitnejšej montáži sa zdá byť polárne ustavenie dostačujúce pomocou zabudovaných mechanizmov.
4. nech robí človek hocičo, aj tak sa ukazujú vždy nejaké problémy, ktoré komplikujú pozorovanie a fotenie.

[Vabra]

Tak si také přihřeji polívčičku.

Změřit přesnost ustavení lze velmi snadno, i když to může chvilku trvat.

1. Namířím dalekohled a nepohybující se montáži do okolí pólu. Nechám běžet expozici třeba 30 minut, aby vznikly soustředné výseče kružnic (star trails). Střed těchto výsečí je nejlépe změřená osa otáčení Země.
1b. Pro menší přesnost lze krok 1. nahradit kouknutím do hvězdné mapy, planetária.

2. Udělám rotovanou expozici: v průběhu 20s expozice točím montáží v RA (jak je libo rukou nebo motorem) tak aby vznikly podobné star trails. Nyní mají ovšem střed okolo bodu kam mám ustavenou montáž.

3. Porovnám si oba středy otáčení a odečtu si v pixelech rozdíl, ten pak mohu převést na úhlové minuty...

PS: Protože na jihu neni Polárka a na severu nemám ke své Gemini42 polární hledáček, používám iterativně krok 2 a 3 (snímek z bodu 1 mám schovaný) jako metodu polárního ustavení. Aktuálně čtyři noci za sebou na astrovýletě ve Španělsku. S CCD kamerou mi to zabere cca 10 až 15 minut a přesnost je IMHO mezi 1-2 úhlové minuty.

U cizí montáže, kde neznám kameru a SW to ale může být i hodina (poprvé). Onehdá kamarád koukal že může jet 10minut nepointované expozice na jeho Gemini42 (krátké ohnisko, velký pixel kamery schovaly periodickou chybu montáže).

PS2: Na Blatcích kde mám pevný sloup (ale EQ6 si tam vozím) mám elevaci ustavenou "od posledně" a azimut nastavuji 2 otáčky šroubu "od dorazu" (polárně ustaveno za 5s i bez Polárky). Pokud je noc nebo ohnisko delší a focení serióznější, zkontroluji si to ještě pohledem do pol. hledáčku a doladím. Že je hledáček v ose poznám, že povolím montáž v RA a koukám že Polárka jede po vyznačené kružnici.

[FunTomas]

...Střed těchto výsečí je nejlépe změřená osa otáčení Země....
Pavle, mohol by si mi prosímťa poslať jednu takúto fotku? Tu je neustále zakadené, tak by som rád skúsil ako v reále zmeriam stred spomínaných kružníc. Je na to nejaký soft? Díky.

[Pavebo]

Vabra: díky za detailní návod, klobouk dolů (podařílo se ti osvítit i prostor pod mojí čepicí), poprvé jsem (snad) pochopil jakým způsobem děláš polární ustavení montáže a hned jak bude možnost, vyzkouším tenhle postup na svých rourách, neustále s driftem neúspěšně bojuju.

Je zajímavé, že tvoje metoda není svázána se striktními požadavky, které tu vznesl kolega Kolarik. Myslím, že to ukazuje naprosto přirozenou cestou, co je podstatou problému, a že názor zastávaný MilANem a dalšími zkušenými kolegy, je více než opodstatněný.

Tož, ať máme dobře ustaveno!

Zdraví

Pavebo

[Vabra]

Pavle, mohol by si mi prosímťa poslať jednu takúto fotku? Tu je neustále zakadené, tak by som rád skúsil ako v reále zmeriam stred spomínaných kružníc. Je na to nejaký soft? Díky.Nahrál jsem to na Astrofotky. Je to snímek z letošního léta.

Soft na to žádný nepoužívám. Ale co pomůže je nakreslit si několik soustředných kružnic a vyznačit střed na nějakou průsvitný materiál.
Ideální SW pomůcka by byla možnost mít poloprůsvitný velký terč jako kurzor myši. Nevím jestli něco takového existuje. Ale při výseči přes 10st to lze řešit i jen od oka.

[Vabra]

Vabra: díky za detailní návod,Chybí mi tam ještě jeden krok, ale to se asi všichni dovtípili.
Před rotovanou expozicí musím mít střed otáčení montáže někde v zorném poli kamery (ideálně někde poblíž středu).
Metoda se tady diskutuje na AF již dlouho (patřím mezi její propagátory, již od prvních pokusu s pseudomontáží ASTRO3 od lidlskopu), ale samozřejmě to není nic nového a jak píše MilAn používá se od pradávna u velkých montáží.
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 79541430/0

[MilAN]

FunTomas: osa tětivy kruhové úseče prochází středem kružnice.Takže stačí použít 2.,pokud možná kolmější obloučly