Astronomické fórum

Ad Karin:Prosím ozvěte se  Co vlastně od Karin čekáš?
Co vlastně čekáš od této dosavadní debaty zde?
Krom toho, že by bylo možná možné ze záznamu od Karin zjistit přibližný úhlový rozměr UFO, jiný přínos nečekám.
Stejně nikdo z vás přesně neví na jakém azimutu ze své pozice UFO viděl, tak těžko pak dopočítat skutečnou polohu a vzdálenost, čímž by se dalo zjistit i skutečný rozměr UFO.



Jinak teď sem si přeměřil vzdálenost oko - palec na natažené ruce, a mám nějakých 67cm při výšce 180cm. A tak tloušťku palce vídím pod úhlem 2°
Ty teda musíš mít ruce jak Gibon.  ;D

Ad Jakub Koukal: vzdálenost 82cm palec-oko:
Tak tu vzdálenost prostě neměřím podle Vámi uvedených kritérií, ale tak jak jsem zvyklý. Žádná úhlová nepřesnost 30-40% tam není. Můj nehet má průměr 1,5cm, délka, se kterou jsem měřil objekt je 82cm a z toho vychází úhel přes 1 stupeň. Za mé chybné srovnání s měsícem v úplňku jsem se omluvil. Tak to prosím již neřešte.

Ad Maser: Co vlastně čekáš od této dosavadní debaty zde?
To jsem napsal již v prvním příspěvku. Rady, co by pozorovaný objekt mohl být. Nějaké konstruktivní příspěvky jako např. právě od Tebe (čip foťáku). A také jsem trochu doufal, že se najdou další svědci, což se potvrdilo.

K tématu:
Konečně mně odepsala uživatelka Karin. Setkali jsme se a stáhnul jsem si do počítače její videa z mobilu.
Postřehy, co jsme se bavili:
Svědkyně sledovala s dcerou oblohu, když v tom se objekt znenadání rozsvítil. Bylo 21.8.2012, 02:15
Pozice, ze které pozorování proběhlo je cca 100 metrů od mé lokace. Azimut objektu se v rámci přesnosti měření (odhaduji tak 5°) nelišil od mého pozorování. Z toho usuzuji na vzdálenost a výšku minimálně několik set metrů.
Objekt ve tvaru disku obě ženy sledovali 6 minut, setrvával na stejném místě. Proti obloze viděli kromě světel i tmavý obrys disku (toto jsem si nechal znovu potvrdit a trvala na tom). Poté se disk pootočil, několikrát zablikal a obrovským zrychlením odletěl z dohledu. Doba, za kterou zmizel z dohledu byla asi 1 sekunda.
Ani jedna z žen neslyšela bzučení neslyšela.


Protože se jednalo o velmi neobvyklý jev, pozorovala svědkyně celý následující týden oblohu a dne 25.8.2012 ve 22:50 se stejný disk nad Kohoutovicemi objevil znovu. Vše má zapsáno a bude reportovat do projektu Záře.

Doba pozorování dne 25.8. 2012 byla opět několik minut, začátek 22:50. V tu dobu se blížila bouřková fronta a formovala se kupovitá oblačnost. Svědkyně sledovala obzor na balkoně. Když přecházely mraky, byl severozápadním směrem vidět stejný disk. Viděla 6 blikajících světel v kruhu nad mraky. Disk byl několikrát překryt mrakem, ale v mezerách mezi mraky byl opět vidět, včetně hvězd.

Video z pozorování 21.8.2012 se svolením uveřejňuji.
http://astro.volt.cz/ufo-brno-2012-08-21/Video010.3gp
Natáčeno foťákem Nokia 6300. Natočení objektu je zaznamenáno na dalším videu, ale je tam vidět úplné prd.

Názor si udělejte sami. Já se kloním k hypotéze, že to nebyl pozemský objekt. Pravděpodobnost, že by v naší výbavě byly stroje, které za 1 sekundu zrychlí tak, že zmizí z obzoru, mi přijde menší, než, že se jednalo o nepozemský stroj.
To, že blikal jak pouťová atrakce nám může připadat divné, ale spekulovat nad tím nemá cenu - o účelu toho objektu totiž nevíme vůbec nic.

Ad Karell:
Asi jsem natvrdlý, ale jakou souvislost má LED show s pozorováním na jasné obloze? A také objektu nad mraky? Můžeš mi prosím lépe popsat, jak si myslíš, že by to fungovalo? Nebo jsi to jen tak plácnul, protože vypadá jakš takš podobně, ale více jsi to nepromýšlel?

Hlavně jsem si všiml, že plácnutím do vody je především ten slogan pod tvým avatarem, protože ty jsi prostě přesvědčený o mimozemském původu toho úkazu a nemáš vůbec pochybnosti. Ten odkaz jsem vložil po asi 30 sekundovém hledání, podobnost jistě není pouze náhodná, neboť podobných efektů se dají najít stovky. Stačí chtít. To tvoje video navíc pošlu známému dj-ovi, předpokládám, že dokáže určit i písničku, kterou ty efekty někde doprovázely.
Edit: pro odraz podobných efektů není nutná bezpodmínečná přítomnost mraků, stejně je může odrážet vrstva vzduchu s rozdílnou teplotou, stejně jako za horka vidíš kaluže na teplem rozpálených plochách.

Volte, na základě jakého vztahu si ze vstupních veličin (vzdálenost stanovišť, aziumt, chyba určení) zjistil vzdálenost několika set metrů? Já jenom, že zrovna oměřuju snímky s přesností astrometrie pod 0,02 deg a na základně 150 km sem schopný určit prostorovou pozici s chybou několika set metrů, že bych si mohl ušetřit práci, že...tebou uváděné vstupní údaje mají řešení v rozmezí 50 m až někam za oběžnou dráhu Jupitera....

Dále jak někdo vidí, netrénovaný předpokládám, na noční bezměsíčné obloze objekt o průměru 1 deg, s pozičními světly, jako temný disk proti obloze?

Možná při přesunu na nějaké UFOlogické forum nebude nikdo bádat nad tím, že polovina věcí, které uvádíš, sou nesmysly....

Myslím, že si z lidi někdo prostě vystřelil a pustil do vzduchu modýlek Na na nějakou stovku metrů ty motory už slyšet nejsou, a pokud má gyroskopy a nefouká, dokáže stát s přesností řekněme nějaký +/-0.5m zcela jistě, což na tu vzdálenost vypadá jako naprosto nehybné.

Stačí skouknout pár videí na YouTube, a vidět, co si modeláří doma bastlí.

http://www.youtube.com/watch?v=mLlbA32B3J8
http://www.youtube.com/watch?v=zLVlXrch ... =endscreen

Mnohdy i přímo za účelem udlěat UFO
http://www.youtube.com/watch?v=pV8mFsyn ... re=related

Myslím, že až tohle někdo pustí do vzduchu, efekt bude stejný jako u toho, cos viděl.

Ad Karell:
Nezlob se na mne, ale nevěřím tomu, že by LED show mohla na jasné obloze udělat objekt jasný tak, že háže stíny.
Dále, svoji hypotézu jsem uvedl až poté, co druhá svědkyně uvedla, že objekt viděla odlétat. A uvedl jsem to jako hypotézu, takže mi nevkládej do úst něco, co jsem neřekl. Nevím co jsem viděl, ale vím rozhodně, co jsem neviděl.
Neviděl jsem LED show, Laser show, RC model. A uvádím to již od začátku.

Algol77 (Jakub Koukal):
K poloze: psal jsem, že jde o odhad. To, že i ze 100metrů vzdáleného místa byl objekt na obloze přibližně ve stejném směru znamená, že se nejednalo o malý objekt několik metrů nade mnou.

Ad viditelnost 'disku': Uvedl jsem, co uvedla svědkyně. Nemusíš se kvůli tomu opírat do mně.


Vzhledem k tomu, že žádné další doplňující informace asi nezjistíme, již v tomto fóru nehodlám příliš angažovat. Ostatním a zejména zkušeným pozorovatelům přeji, ať něc podobného zažijí, ať ví, jaký je to pocit, když si lidí myslí, že jsou to cvoci.

Mě přijde diskuze oboustranně zbytečně vyhrocená Ale k věci, jen by mě zajímalo na základě čeho 100% vylučuješ ten model.

Nevím co jsem viděl, ale vím rozhodně, co jsem neviděl.
Neviděl jsem LED show, Laser show, RC model. A uvádím to již od začátkuTen tvar světel na obou videiích se liší, vypadá to jakoby oni to pozorovali kolmo k tomu kruhu světel, Ty více zboku?

Dělají se i velké modely s LED. Lidi jsou blázni.

http://www.youtube.com/watch?v=9vBDUVUSNM4

sice je to denní, ale LED osvětlní na tom má a asi ví proč

Jestli jsi neviděl, jak dokážou svítit současné LED, doporučuju se podívat. Navíc, z toho videa je vidět, že barevné LED svítily málo, stíny vrhal asi ten bílý zdroj uprostřed. Klidně vyskovýkonná LED, dělají se takové, co dokáží svítit i jako několikasetwattový reflektor, a není potřeba to hnát tak daleko, podívej se, jak dokáže svítit malá cyklistická svítilna na dvě baterie s pár vysocevýkonnými LED (mám jednu takovou), a na nějakých 100m určitě stíny vrhat bude. Tohle prostě není argument.

Při současných technologiích, co používají modeláři u svých "hraček", naprosto nechápu, proč tak kategoricky vylučuješ velmi pravděpodobný model (pravděpodobně udělaný přímo za účelem vystřelení si z lidí) a pořád tvrdíš, že je to něco mimozemského.  

cca. 80cm model ve sto metrech ti udělá právě těch půl stupně. To je tak akorát na nějakou větší quadkoptéru, která unese všechny potřebné blbinky.

Ale nic, nemá cenu tě přesvědčovat, ty jsi prostě přesvědčený o své pravdě.

Jen si dokážu představit, jak se asi tvůrci toho modelu teď náramně baví, pokud tu diskuzi tady čtou  ;)

Vzhledem k tomu, že žádné další doplňující informace asi nezjistíme, již v tomto fóru nehodlám příliš angažovat. Ostatním a zejména zkušeným pozorovatelům přeji, ať něc podobného zažijí, ať ví, jaký je to pocit, když si lidí myslí, že jsou to cvoci.
Je vidět, že o našem koníčku nevíš zhola nic. Podobným názorům totiž čelíme poměrně často ;D

Ad Regulus: "na základě čeho 100% vylučuješ ten model."
Zkustme trochu počítat. Při základně 100m jsme viděli objekt stejným směrem (odhad pomocí referenčních bodů na protějším domu - komín domu a antény). I kdyby odhad směru měl nepřesnost cca 5 stupňů, stále bude vypočtená vzdálenost objektu cca 800metrů. Při elevaci 45°nad obzorem, výška také 800metrů, má přímka k objektu cca 1130 metrů.

Při úhlovém rozměru 1° vychází velikost objektu alespoň 19 metrů. Takto velký RC model?



A co druhé pozorování 25.8.2012, kdy byl objekt vidět mezerami nad mraky? Po předcházející diskusi tak trochu předpokládám, že to svědectví někdo zpochybní (bylo přeci od ne-astronoma).

Třetí důvod je odlet objektu. Toto jsem já bohužel nepozoroval, ale zhledem k tomu, že ta paní uvedla, že to zmizel z dohledu během 1 sekundy, prostě jsem si toho nevšiml.

Tolik asi k důvodům, proč jsem vyloučil RC modely.

A nanapadlo tě, že jste ho každý viděl v jiném okamžiku ? Nejdřív jeden z vás, pak přelétl o kus vedle, a zase tam chvíli stál.

Ad Karell: "Volte, tohle sis vložil do úst sám, takže já jsem jen vycházel z tvého vlastního tvrzení o nepozemském původu."
Klonit se k hypotéze není to samé, jako tvrdit, že to tak je.

Ad Karell: "Je vidět, že o našem koníčku nevíš zhola nic. Podobným názorům totiž čelíme poměrně často."
To mi prosím vysvětlete. Z čeho vyvozujete, že o astronomii nic nevím? Natoš v odpovědi "Ostatním a zejména zkušeným pozorovatelům přeji, ať něc podobného zažijí, ať ví, jaký je to pocit, když si lidí myslí, že jsou to cvoci."

Mám opravdu pocit, že je zde hodně lidí předzaujatých, což bych od technického fóra nečekal. Na druhou stranu, poskytnutý vizuální materiál také není nic extra, takže rezervovanost některých diskutujících chápu.

Ad MMys: "A nanapadlo tě, že jste ho každý viděl v jiném okamžiku ?"
Dobrá připomínka! Co tvrdily ty ženy na balkoně, za celou dobu se nepohul a to bylo 2.16-2.23 Polohu si určily podle těch antén na střeše domu. Já viděl pouze poslední 2 minuty a za tu dobu se nepohnul určitě. Změnu polohy světel a zmizení jsme viděli oba zároveň. Toto už bude asi pouze na tvrzení, protože změřit to nějak nepůjde.