Astronomické fórum

U Škody stojí také 200/800mm teď už si nevzponemu, zda je to FOMEI nebo SOLIGOR (ale bude to stejné), problém je obvyklý - prodají to pouze jako sestavu na německé montáži. Cena je 25.000 Kč, ale dali by se ukecat, už to tam leží dlouho. Otázka je, co s tou montáží-

Paaja napsal: Volal jsem do Supry a Dalekohledy Matoušek a dozvěděl jsem se, že v sortimentu má prametry 200 f/4 jen zmíněná GS600 u Matouška (Supra: jiní výrobci takový dalekohled nedělají), která se (pí. Matoušková: alespoň zatím, po Novém roce se to možná změní) prodává komplet s montáží. Takže zbývá výroba by Turnov, Drbohlav, ATC.
No nevím, ale f/4 je tak kritická?? Já myslím, že na koukání to bude již příliš velká světelnost a i na focení stačí bohatě f/5, nemám pravdu Martine ?? Kvůli tomu si nechat vyrobit dalekohled mi přijde skoro zbytečné.

Janek napsal: U Škody stojí také 200/800mm teď už si nevzponemu, zda je to FOMEI nebo SOLIGOR (ale bude to stejné), problém je obvyklý - prodají to pouze jako sestavu na německé montáži. Cena je 25.000 Kč, ale dali by se ukecat, už to tam leží dlouho. Otázka je, co s tou montáží-Trochu podpoříme konkurenci ze Slovenska, na www.wetcom.sk nabízejí samotný tubus 200/800 , ale zdá se mi to drahé.

Psion napsal:

No nevím, ale f/4 je tak kritická?? Já myslím, že na koukání to bude již příliš velká světelnost a i na focení stačí bohatě f/5, nemám pravdu Martine ?? Kvůli tomu si nechat vyrobit dalekohled mi přijde skoro zbytečné.

Jak se to vezme. U současných digitálních zrcadlovek se hodí opravdu světelnost co nejvyšší (krásné snímky jsem viděl astrografem Takahashi Epsilon f/3.3) f/4 je také ještě vpohodě. Světelnost kolem f/5 (viz. já) již způsobí, že je nutné expozici natahovat k maximálním únosným časům pro zrcadlovky typu Canon EOS 300,10,20D nebo třeba Nikon D70. Není to špatné, ale...

Prostě vyšší světelnost se hodí. Z hlediska pozorování je to celkem jedno. U širokoúhlejších okulárů a na foto to stejně chce komakorektor jak u f/4 tak u f/5, a planety se dají případně vyřešit kvalitním krátkoohniskovým okulárem. Rozdíl kontrastu mezi f/4 a f/5 by nemusle být moc velký, spíš bude kritická kolimace. Kratší tubus může být docela výhoda při cestování a transportu, kor menším autem.

Já bych to tak nezatracoval...

MMys napsal:

Jak se to vezme. U současných digitálních zrcadlovek se hodí opravdu světelnost co nejvyšší (krásné snímky jsem viděl astrografem Takahashi Epsilon f/3.3) f/4 je také ještě vpohodě. Světelnost kolem f/5 (viz. já) již způsobí, že je nutné expozici natahovat k maximálním únosným časům pro zrcadlovky typu Canon EOS 300,10,20D nebo třeba  Nikon D70. Není to špatné, ale...  

Prostě vyšší světelnost se hodí. Z hlediska pozorování je to celkem jedno. U širokoúhlejších okulárů a na foto to stejně chce komakorektor jak u f/4 tak u f/5, a planety se dají případně vyřešit kvalitním krátkoohniskovým okulárem. Rozdíl kontrastu mezi f/4 a f/5 by nemusle být moc velký, spíš bude kritická kolimace. Kratší tubus může být docela výhoda při cestování a transportu, kor menším autem.

Já bych to tak nezatracoval...
Tak pokud je to pouze na focení, pak už rovnou jít do F/3.3 ne?
A co to řešit takto : Koupit třeba F/6 a focení řešit kvalitním reduktorem 0.66 s rovnačem pole?

Jo, jenomže to už se začíná šplhat do hodně velkých sum. Korektor na f/3.3 a méně už není žádná sranda (a navíc bude docela velký, aby nevinětoval), a spíš to zavání hyperbolickým primárem + korektorem. Cena je poněkud jinde. Už s f/4 parabolou tě každý optik raději požene, dělá se to už poměrně těžko ve srovnání třeba s f/5.

Ten reduktor z f/6 na f/3 je také dost nereálný pokud chceš zobrazit kinofilm nebo APS. Uvědom si, že se ti průměr vykresleného pole zmenší na půlku. Kdybys tam chtěl dostat kinofilm, muselo by to při f/6 korektně bez vinětace kreslit alespoň 90 mm v půměru. A asi stejně velký by musel být ten reduktor... A sek. zrcátko tak kolem 10cm... a už se vezeš

Psion napsal:

A co to řešit takto : Koupit třeba F/6 a focení řešit kvalitním reduktorem 0.66 s rovnačem pole?

Jenže se takový pro Newtona běžně nevyrábí. Navíc pro tak velké pole.
Světelnost 1:5 bych nepovažoval za nijak tragickou.
Je jednodušší a efektnější složit 2 diditální snímky než komplikace se světelnou optikou a cenovými náklady na ní nebo na její korekce. Rozdíl mezi světelností 1:5 a 1:4 představuje prodloužení expozice pouze 1,6x

MilAN napsal:
Jenže se takový pro Newtona běžně nevyrábí. Navíc pro tak velké pole.
Světelnost 1:5  bych nepovažoval za nijak tragickou.
Je jednodušší a efektnější složit  2 diditální snímky než komplikace se světelnou optikou  a cenovými náklady na ní nebo na její korekce. Rozdíl mezi  světelností 1:5 a 1:4 představuje prodloužení expozice pouze 1,6x
Focení je holt věda a do toho se míchat raději nebudu Občas si udělám nějaký obrázek pro radost přes CCD nebo digi abych mohl něco ukazovat vnoučatům a to bude stačit ;D

To Paaja:

Zpět k tématu. Drobný detail: Chceš tedy 200/800 ve vidlici. Představ si, jak bude vysoko okulárový výtah. Při poloze v zenitu to odhaduji tak na metr nad zemí. U toho budeš nahrbený, nebo v podřepu. V ostatních polohách v pokleku a ještě nahrbený. Při pozorování objektů a ladění kompozice na foto někde nízko, ve Střelci a podobně se budeš válet po zemi Ale pořád asi lepší než stolička, abys dostal k okuláru.

Proč trváš pořád na té vidlici ? Kvůli tomu, že máš nějakou převodovku ? Víš jakou má chybu ? Abys pak neplakal nad výsledkem. Nebylo by ji dobré nejdřívě nějak proměřit (nejlépe udělat nejprve pohon k ní, a provizorně tam přidělat malý dalekohled a podívat se tím, jak to ujíždí).

Mimochodem, máš i druhou převodovku na korekce v deklinaci, pokud možno s minimální vůlí ?

Ještě jednou zopakuji jednu věc. Třeba se mýlím ale přesto si troufnu: Podle Tvých dotazů mi připadá, že tvoje zkušenosti nejen se stavbou montáže, ale i jejím návrhem (tím myslím konstrukci, výkresy, jak tubusu, tak montáže) jsou minimální. Nechci ti radit, ale to nejspíš nedopadne dobře.

Nechci se teď nijak přeceňovat a vytahovat. S vědomostmi potřebnými pro návrrh jsem na tom asi lépe než ty. S výrobními možnostmi jsem na tom asi stejně jako ty. Soustruh u kolegy v práci (občas a ne nadlouho). Frézka daleko bez možnosti přítomnosti u výroby. Svařování hliníkových slitin u kolegy, ale občas v nouzi, je vždy problém svařit i kdejakou prkotinu. Bydlím v paneláku, bratr má v domě vedle ve sklepě malou dílnu se základním vybavením. Vystudovaná elektroprůmyslovka, potom strojní VŠ v posledních letech se zaměřením automatizované systémy řízení. Práce - vývoj elektronických zařízení. Zgruntu (od designu a třeba i účasti na návrhu formy na lisování plastů přes obvodový návrh, návrh plošného spoje, návrh mechanické konstrukce, výroby prototypu a předání podkladů do výroby) Docela široký záběr, který dá spoustu zkušeností.

Na výrobu dalekohledu a montáže pro fotografovaní, za mých současných podmínek a zkušeností s astrofoto bych si ale stejně netroufl, a montáž raději koupil, i za cenu určitých úprav, jako jsem to udělal. Tato cesta vede k cíli rychleji, prakticky za stejnou cenu a s poměrně jistým výslekem.

Znovu jsem si pročetl celé téma. Na začátku píšeš, že se chceš vejít do 50 000. To se podle mne vejdeš i s koupenou sestavou podobných parametrů, byť ne s vidlicí, ale je nutná ?

To . Paaja
Shodou okolností jsem si večer pročítal Tvoje příspěvky v  tomto tématu. Reakci jsem radši odložil na ráno   a jsem rád, že to udělal MMys.
Chceš něco, nevíš co a jak, chceš to udělat a nemáš kde a s kým. V tom Ti asi nikdo na fóru nemůže poradit, to si musíš nejdříve porovnat sám.
Možná se Ti z příspěvků na fóru zdá, že ty kupované montáže  za nic nestojí a že není nic jednoduššího, než si to postavit skoro zadarmo sám. Brzy snad zjistíš, že tomu je naopak. A ceny těch prodávaných montáží ? Prostě odrážejí splněné požadavky na požadované parametry. Chceš -li více , laciněji to nejde.  Laciná montáž není žádný šmejd, je k něčemu určena a pokud tomu účelu vyhovuje, proč ji dělat dokonalejší a dražší? Ale parametry si musíš vybrat sám, musíš vědět, co od montáže požaduješ - pak teprve má smysl se ptát  a žádat o radu.

2 MMys: ohledně převodovek by víc poreferoval Jan Grečner - má jednak tu velkou kterou chci na rektascenzi a na deklinaci chci použít převodovku z EMG-1, už jsem to psal.
Zítra jedu k Drbohlavovi, zeptám se ho na názor a kdyžtak objednám.
2MilAN: Z diskuse už vzešly základní parametry toho co chci. Výrobu montáže provedu se známým strojařem a tubus nejspíš s Kamim. Na řízení již existují ověřené a funkční konstrukce.

To Paaja: Reaguji na Tvoje všechny příspěvky od mého posledního příspěvku:

Já jsem více než dva roky členem Astronomického klubu Pardubice. Nejsem z Pardubic, takže musím do Pardubic dojíždět, jestliže se chci účastnit setkání (přesto to dělám). Než jsem do AKP vstoupil, zjistil jsem si situaci v Pardubicích i vývoj v minulosti. Věděl jsem, že existují dvě skupiny. Dal jsem přednost té skupině, která nabízí víc a poskytuje lepší záruky. V té době jsem měl jakožto astronom-amatér 12-leté zkušenosti (s astronomií i s lidmi kolem ní). To je všechno, co ti k tomu mohu říci.

Předpokládám, že ses díval na stránky AKP (http://astroklubpce.unas.cz) a že jsi pochopil, že jsem webmaster. Na té stránce se píše, že klub může poskytnout svým členům podporu a pomoc při výrobě dalekohledů. Že také ostatním zájemcům, to se tam asi nepíše, ale to nepředstavuje žádný problém.

Jestli něco hledáš, je tu tato možnost - navíc v místě Tvého bydliště. (co si ještě víc můžeš přát?)

V. K.

P. S.: možná sis všiml, že stránky AKP a ASP jsou vzájemně prolinkované - jak je to možné, když mají "špatné vztahy"?

Janek napsal: U Škody stojí také 200/800mm teď už si nevzponemu, zda je to FOMEI nebo SOLIGOR (ale bude to stejné)Je to Soligor a ve skutecnosti to je GS-600, vcetne montaze a okularu ( Soligor nic nevyrabi, jen prodava ). Jen si nejsem jisty, jestli to neni jeste stara verze s 1.25" vytahem a malym hledackem. Radeji doporucuji "original" od p.Matouska.

Zkratka GS-600 je jediny vetsi Newton s f/4, ktery se v sirokem dalekem okoli da koupit. Jako OTA jsem ho nikde nevidel a ta montaz je na tak velky dalekohled na hranici unosnosti - sam ho ted provozuji na HEQ-5. Ovsem montaz jsem nezahodil, je sikovna k Maku127, k ruznym teleobjektivum a jinym mensim pristrojum.

Jeste ke GS-600 :
Nejblizsi prodejce, ktery jej dodava jako OTA ( a take s nekolika ruznymi montazemi ) je Telescope Service : http://www.telescope-service.com/newton ... tml#n200mm. Mozna by to zajimalo i nektereho z nasich renomovanych prodejcu astrooptiky

Tak jsem byl u Drbohlava. Je u něj hezky (800kB). Zatím to vyznělo tak, že samotné zrcadlo ne, jen celý tubus i s korektorem, váha cca 12kg, cena zatím nelze odhadnout. I montáž by vyrobil. Podle požadavků. Pro stanovení ceny bych musel dodat více parametrů a požadavků, ale na to nebyl čas. Motory a řízení bych na to dělal vlastní (či spíše se inspiroval jinde).