Testujeme dalekohledy/objektivy/reduktory

[MMys]

jasně, toho jsem si vědom. Je mi jasné, že pokud to má šlapat i při pevném umístění bez pointace, musí být všechno precizní.

[Konihlav]

vzhledem k tomu, ze je preci jen ASA DDM60 ponekud drazsi montazi a nemam zatim (a jen tak mit nebudu) pevne pozorovaci misto, tak do ni investovat nebudu ale G-11 ci EM200 stale laka, uvidim po pristich testech, zda bude vse OK nebo me bude neco zlobit

diky za plodnou diskuzi

[Rob_B]

Zdravim.

Zda sa, ze sa konecne podarilo objavit pricinu nesymetrickosti na krajoch vznikajucej na roznych snimkoch pri foteni cez SW ED80 a to hlavne vdaka komunikacii s Ondrejom Kozacikom (ogami) - diky este raz, ktory mi opisal, ako riesil podobnu zalezitost na svojom Scopose.
Kym som nemal reduktor/rovnac, velmi som sa tym netrapil, vinil som z toho zle uchytenie fotoaparatu v sachte, ale ked uz aj pri pouzivani reduktoru a doslednom upinani, neutahovani aretacnej sruby ostrenia a pod. - na co som sa aj zameral ako hlavnu pricinu, problem s nesymetrickostou nezmizol, tak ma to uz zacalo pekne stvat.

Tu je par obrazkov:
nejake 3 minuty (podobne vyzeraju aj snimky povedzme 15, 30 s - cize nejde o stacanie pola) na M44. Vsimnite si lavy a pravy spodny roh:

http://astrofoto.extel.sk/temp/curvatur ... G_0164.jpg

Analyza v CCDInspectore:



A teraz vytah, mozno to na fotkach velmi nevidno, ale ja vidim proti svetlu, ze nie je celkom rovno..nejaky ten milimeter nesedi po zasunuti...:




Takze budem musiet rozobrat ten vytah a skusit to nejako nastelovat. Este pred tym ako sa do toho pustim, chcel by som sa opytat, ci s tym ma niekto nejaku skusenost. Na prvy pohlad sa zda, akoby ten tubus vytahu bol pritlaceny viac zo strany ostriaceho mechanizmu, tak mozno by stacilo otvorit kryt, kde je ostrenie a tam to nejak nastavit - zatial som to este neotvaral, tak neviem. Dakujem za akukolvek uzitocnu radu.

[MilAN]

I když nás axel "poučil", že na refraktor nepatří laserkolimátor, doporučoval bych dát do OV laserový kolimátor a na objektiv papírovou masku s vyznačeným středem ( o tomto postupu psal i kavka. Hned uvidíš, jestli jde OV s osou. Spíš než upravovat vnitřek OV bych to viděl na povolení spojení OV a tubusu a upravení do správné polohy a potom rozumě tuto polohu zafixovat.

[Rob_B]

MilAN: Diky pekne. Som si teda pozical kolimator od kamarata, nejak to scentroval (par mm od stredu to mohlo byt) - uvidim, ci pomoze - a ako presne som to spravil, len aby bolo jasno...

[-karneades-]

ještě přesněji zjistíš kolimaci tak, že použiješ místo matnice kousek alobalu-vyhladit a "přilepit vodou" na vstupní pupilu, tato metoda je o něco přesnější díky dvojnásobné délce trajektorie a zároveň se s ní i perfektně nastaví uložení objektivu (pokud tedy tuto justaci vlastní), chce to ale lepší kolimátor s rytou odraznou destičkou, takovej ten levnej typ má uprostřed velikou ďouru a není moc přesný

[MilAN]

Jenže když bude hnutý i objektiv, tak nezjistíš chybu OV - o kterou hlavně jde.
Až bude jistota, že je OV v opřádku, tak se dá seřizovat objektiv ( což u ED 80/600 nejde), ale ne odrazem od nějakého alobalu, ale odrazem od vlastních čoček objektivu. Funguje to bez problémů a šlo to i dříve s obyčejnou kapesní baterkou- obdobně jako dnes s kolimačním okulárem

[-karneades-]

ten princip baterkou by možná stál za osvětu Milane, alespoň mne zajímá, odrazem o čočku to samozřejmě jde také, ale pokud je v systému vícero čoček (například fotoobjektiv), tak nevíš o kterou se zrovna papsek láme, ten alobal je perfektní, funguje to a nevidím jediný důvod, proč touto metodou nezjistit souměrnost OV

[MilAN]

ale pokud je v systému vícero čoček (například fotoobjektiv), tak nevíš o kterou se zrovna papsek láme, ten alobal je perfektní, funguje to a nevidím jediný důvod, proč touto metodou nezjistit souměrnost OVKdyž bude nepatrně hnutý objektiv, tak nezjistíš, jestli je OV souosý nebo ne, protože Ti to paprsek vrátí jinam. A nebude to okulárovým výtahem.Je to naprosto stejné, jako když si na Newtona nedáš střodovou značku, tak ho neseřídíš, protože nevíš, co míří špatně. Jen zjistíš, že to špatně je.
Dnes se používají Cheshire okuláry pro kolimaci, do kterých se z boku svítí a osvětluje clonka, bez tohoto okuláru se buď osvětlila clonka v F ( klidně ze předu), nebo se osvítilo oko za clonkou...

[-karneades-]

hm, jasně, já metodu via alobal aplikoval několikrát na fotoobjektivech a tam je to jedno (kolimaci jsem dělal tak, že jsem otáčel vnitřním členem objektivu ve kterém jsou umístěny čočky, někdy excentricky, tak-že tato metoda pomůže), u OV je evidentní, že nesouosost způsobuje právě OV, děkuji za vysvětlení

[Konihlav]

V ramci uvah, jak zacit konecne fotit pekne obrazky zkoumam moznosti a opet me laka otestovat objektiv Borg 101 (preci jen bych si pomohl v mnozstvi ziskaneho svetla pri zachovani vysoke svetelnosti a kratkeho ohniska) a znovu zkoumam tento obrazek:
http://www.sciencecenter.net/hutech/bor ... 2-full.jpg

no a zajimal by me Vas cteny nazor na tento nezpracovany RAW snimek z Canonu 5D. Kdyz pominu vinetaci, kvuli ktere jsem moznosti fotit s Borgem a F4 super reduktorem na full frame opomijel (ted mam ale EL panel a flaty pro me nejsou problem), tak me to prijde jako dost dobra kresba. Na CCD s 9um pixely by mela byt dostacujici, obzvlast kdyz mam v planu delat bin 2x2

dekuji vsem chytrym hlavam za jejich cas straveny nad touto uvahou

[MMys]

No hvězdy jsou až do kraje vykreslené opravu pěkně. Já bych do toho klidně šel. Jaká je teď cena ?

[Konihlav]

Ahoj Martine, jsem velmi potesen, ze to vidis stejne. Ja jsem taky prekvapen, ze to neni tak zly v podstate je to OK. Proste 9um pixely jsou 9um pixely. Navic kdyz to zmensim na polovinu, tak se zbavim i toho hrozneho sumu z kamery (Kodak cipy nejsou u me v oblibe, v podstate je nesnasim, ale holt jina CCD velikosti 36mm neni k dispozici )
Cenu, myslis te CCD nebo Borga? Me by stacil jen objektiv za $1410, nebo cela vizualni verze za neco pres $1700, cimz bych se mohl zbavit pointace pres achromat SW 102/500. Mit dve borg tubes by mi zjednodusilo zivot (jednu s reduktorem, jednu bez) a mohl bych jen menit objektivy podle potreby (proste pohoda).
Ted je pro me otazka, zda udelat upgrade objektivu nebo drive poridit tu CCD volby a moznosti hodim do zvlastniho vlakna s kamerami... pozdeji.

diky

P.S.: jo a ze jsi tak hodny, ze jsi se nebal vyjadrit svuj nazor, davam odkaz na dalsi fotky (jsou ale jen v 50% velikosti, vetsinou) http://www.starpointing.com/ccd.html

a jeste jedna fakt chutovka: http://www.starpointing.com/images/ccdg ... large2.jpg

[KDan]

Vyrobil jsem si takovou automatizovanou krátkoohniskovou sestavu pro astrofotografii, jejímž hlavním článkem je fotoobjektiv 200 mm 1:2,8. Ostření s tak světelným objektivem je vždy obtížné a navíc ani kvalitní fotoobjektivy už nejsou pochopitelně chromaticky korigovány v oblasti spektra kolem vlnových délek 656 nm, které při denní fotografii velký význam nemají, nicméně pro astrofotografii jsou naopak velmi důležité.

Zkusil jsem proto podrobněji proměřit charakteristiku ostření tohoto fotoobjektivu. Měření (dá-li se  to tak nazvat) jsem dělal pomocí několika umělých hvězd s různými spektrálními charakteristikami, umístěných vždy v jedné oblasti ZP. Použil jsem i několik skoro "monochromatických" LED, jejichž svítivosti jsem normalizoval vzhledem ke QE senzoru DSLR Canon 350D. Docela jsem si s tím pohrál, abych našel metodu, v níž mně stačí snímat jen relativní hodnoty změn veličin, protože absolutní hodnoty jsem neměl podle čeho ocejchovat.

Nakonec mi jednoduše vyšlo, že pokud chci významně potlačit chromatickou aberaci mého fotoobjetivu Canon 200/2,8 při zcela otevřené cloně ve spodní expandované části zaznamenávaného spektrálního rozsahu (tj. ve spojení s astromodifikovanou DSLR), musím se smířit se zhruba 20% ztráty zaostření vzhledem k nejlepšímu dosažitelnému FWHM, což není mnoho a v 25% až 50% obrazovém rozlišení v podstatě nic nepoznáme.

Každopádně, ostřit s fotoobjetivy se v případě širokopásmového astrofocení musí poněkud jinak, než s dedikovanými astrofotografickými apochromáty. Vždy totiž jde o kompromis mezi FWHM a velikostí chromatické aberace, pokud chceme zachytit oblatí zářící v Halfa. a zároveň nechceme mít vše do červena. V menší míře tohle platí i pro mnohé astrofotografické semiapochromáty.





 

[Vabra]

Nakonec mi jednoduše vyšlo, že pokud chci významně potlačit chromatickou aberaci mého fotoobjetivu Canon 200/2,8 při zcela otevřené cloně ve spodní expandované části zaznamenávaného spektrálního rozsahu (tj. ve spojení s astromodifikovanou DSLR), musím se smířit se zhruba 20% ztráty zaostření vzhledem k nejlepšímu dosažitelnému FWHM, což není mnoho a v 25% až 50% obrazovém rozlišení v podstatě nic nepoznáme.
Dospel jsem experimentalne k podobnemu zaveru.

Sice jeste zbyva druha alternativa a tou je zaostrit na nejmensi hvezdy = smirit se s chromatickou aberaci a tu pak likvidovat pri zpracovani...
Podobne vznikl muj posledni snimek "Srdce Vozky" (k videne ve vlakne o IC405 IC410)...

Nicmene kompromis ve velikosti hvezd a potlaceni chromaticke aberace bude zrejme znamenat mnohem mene pracne pri zpracovani...