Astronomické fórum

to Yarkho: Takto to testuji prakticky pokaždé, když dám na nějakém dalekohledu výrazně přes 2D. Třeba u Pí Aql nebo u 16 Vul, kdy ta druhá blízká
hvězda je samostatná.
Akorát, že těch 738x jsem doposud mohl smysluplně , (dvě kuličky a ne rozmázlé fleky), použít snad vůbec poprvé za slušného seeingu a čistého ovzduší.
Včera, tedy 15. 9. 23, jsem zkusil ve městě z balkonu dát s APO 102/714 SD APO, zvětšení 585x. To bylo už moc, i když i tak se chvilkově náznak kuliček
objevoval. Při zv. 440x, (4,3D) už byla dvojhvězda Epsilon 1 Lyr vidět jako dvě kuličky s mezerou. Ovšem pozorovací podmínky nebyly tak dobré, jako
před tím s ED 120/900.

Jak už jsem psal, na čistý split (zřetelně oddělené hvězdy) mi u Double Double většinou stačí i zvětšení 171x, pokud nejsou špatné podmínky. A to mám achromat. Jestli si vzpomenu, zkusím dnes večer, jestli náhodou nebude stačit i 133x.

Myslel som toto (prosím preskrolovať na Test na hviezdu):
http://posec.astro.cz/index.php/clanky/ ... 2-kriteria

Tato debata mě docela zaujala.. přihodím tedy svoji trošku do mlýna, ale opačným směrem. Kdysi jsem někde četl, že minimální zvětšení na double double je cca 45-50x, a většinou lidi jdou spíš od 80x nahoru... no, a před cca čtvrt rokem za výborného seeingu jsem naprosto neplánovaně stočil Vixena SD81 s BBHS hranolem a Panopticem 27 na tyto dvě dvojhvězdy, a při daném zvětšení 23x je rozlišil obě. Jednu hned, u druhé jsem chvíli namáhal oko a bylo to dost na hraně, ale nakonec to šlo také.

Ještě pro úplnost: včera jsem to zkusil, podmínky nebyly zdaleka ideální, protože pofukoval nárazový vítr, který při větších zvětšeních viditelně rozkmitával obraz. Přesto byla ve zvětšení 133x (9mm Morpheus) lehčí dvojička (ε2, ta kolmá na spojnici ε1-ε2) trvale splitnutá se zřetelnou mezírkou, ta těžší (ε1, orientovaná přibližně ve směru spojnice ε1-ε2) vykazovala zřetelnou mezírku při zklidnění větru, jinak bylo sice vidět, že jsou to dvě hvězdy, ale úplně oddělené nebyly. Níž už jsem s ohledem na okolnosti jít nezkoušel, ale jak je vidět z předchozího komentáře, s dobrou optikou (a očima) stačí i mnohem méně.

V každém případě mi u takovéhle dvojhvězdy přijde nesmysl tlačit zvětšení daleko za hranu difrakčního limitu, něco v rozmezí 120-240x musí za aspoň trochu slušných podmínek stačit (zvlášť když je teď večer Lyra pěkně vysoko), nakonec to bude i vypadat lépe a obě dvojičky se vejdou do zorného pole současně.

Já mám u svého WO APO Zenithstar 73 vyzkoušeno, že je vidím zřetelně oddělené při 107x, pokud je dobrý seeing.
Okulár Nagler Zoom 3-6, zmiňované zvětšení je pro 4mm

Já tedy na Dobsonu používám jako minimální zvětšení cca 80x, a tuhle 2/2 soustavu viditelně rozliší. Netuším, proč zvětšení 400x nebo 700x

to : mike a MilAN křížek 63 a 67 :
S SW 120/900 obě dvojice Epsilon Lyr samozřejmě čistě rozlišeny s mezírkou už i při 112x.
Ta velká zvětšení jsem používal ze zvědavosti, jaký vliv to bude mít na kvalitu zobrazení a kam až se dá se zvětšením zajít, aby obraz na dvojhvězdách
byl ještě použitelný a hvězdy byly zobrazeny stále jako kuličky. Do té doby mě obloha s tímto dalekohledem nepustila dále než na 584x.
A další důvod byl, jak se bude při tomto zvětšení jevit Epsilon 1 Lyr, o které jsem se na základě chyby ve Stellariu, domníval, že má těsnou společnici.
Viz články v této debatě.

to: dvader křížek 66 : určitě velmi dobrá optika , ale hlavně za velmi dobrých pozorovacích podmínek, o kterých se mně ani nesní

Při téhle vzdálenosti složek to rozliší prakticky každá slušnější optika ( vyjma asi velmi světelných 4"achromatů). Systém a zvětšení, které se sanžíš na svém dalekohledu aplikovat, je spíš kontraproduktivní a vůbec se nediví, že to při zvětšení 400x nemusíš rozlišit. Zkus to při zvětšení 120-150x. Dvojhvězdy nejsou obor, který by byl až tak závislý na kvalitní dobré obloze, jen je potřeba ohlídat úplně mizerný seeing. Za průměrných podmínek, při zvětšení přes 100x v dalekohledu 100mm + rozlišit složky epsilon 1 a epsilon 2 opravdu lze bez nějakého úsilí. Zamysli se, jestli neděláš něco špatně.

MilAN píše: ↑17. 09. 2023, 13:00 Já tedy na Dobsonu používám jako minimální zvětšení cca 80x, a tuhle 2/2 soustavu viditelně rozliší. Netuším, proč zvětšení 400x nebo 700x

Potvrzuji, že ve vytemperované 450 jsou při zvětšení 82x obě dvojice rozlišené.

to: vrenn křížek37
Zvětšením 23x nemůže rozhodně jít rozlišit ani dvojhvězdu se separací složek 1,4" : 1,4 x 23= 32,2" , což je hluboce pod rozlišovací schopností
lidského oka
Dalekohled musel v dané sestavě dávat zcela určitě větší zvětšení.
Já jsem Epsilon 1 Lyr bez větších problémů rozlišil až při zvětšení 112x. ( Se SW 120/900 ED) Hodně záleží na čistotě oblohy. Dle mých zkušeností ještě
víc, než na kolísání atmosféry - seeingu, kdy se aspoň na okamžik obraz vyčistí, ale pokud je opar, tak ani při seeingu 9/10 je obraz rozpitý.
A jak už jsem zde dříve napsal, to velké zvětšení jsem zkoušel, jen abych zjistil meze dalekohledu, co ještě zvládne. Čili to bylo "experimentování".

fanda55 píše: ↑19. 09. 2023, 15:40 Zvětšením 23x nemůže rozhodně jít rozlišit ani dvojhvězdu se separací složek 1,4"

Separace složek u epsilon Lyr je 2,3" a 2,4"

A môžeme sa prosím už dozvedieť, aký je výsledok testu hviezdou u danej optickej sústavy, aby sme vylúčili astigmatizmus a teda nepopísali ďalšie strany o tom, ako ďalekohľad zvláda veľké zväčšenie?

MilAN píše: ↑19. 09. 2023, 17:32

fanda55 píše: ↑19. 09. 2023, 15:40 Zvětšením 23x nemůže rozhodně jít rozlišit ani dvojhvězdu se separací složek 1,4"

Separace složek u epsilon Lyr je 2,3" a 2,4"

Tak samotného mě to nejdřív trochu překvapilo, jelikož to nebyl záměr. Ale popravdě ne až tak moc. Mám velice dobrou optiku pro vytáhnutí maximálního kontrastu, velmi dobré oči a nějaké ty zkušenosti. Vím o více případech, kdy to někdo viděl mezi 20-30x, takže proč ne. Jeden letitý uživatel cloudynights dokonce psal, že když byl teenager, dokázal je rozlišit v obyčejném 8x30 binokuláru, ale ve svých aktuálních letech už si ani neškrtne. To už přijde neuvěřitelné zase mě, na druhou stranu proč ne.
Neříkám, že to byl v mém případě čistý split, ale rozlišit chvílemi šly. Při ostření oka na něco takto prťavého už pro mě hraje dost roli chvění vzduchu i při výborných podmínkách... obraz se přelévá z protažené hvězdy / oválu do chvílemi rozlišitelné dvojhvězdy a zpět. Jiný příklad - mám monokulár Vixen Artes (primárně na výlety/den) a v něm vidím Saturn ala létající talíř při zvětšení 6x, čehož podle všeho nikdo z mého okolí není schopen. A vím, že je to pro mé oko možná ještě lehce náročnější než double double, a na základě chvění atmosféry se Saturn naprosto stejně přelévá z jasného bodu do daného tvaru a zpět. Takže v těchto extrémech pro mě evidentně není limit ani optika, ani oči (obojí by možná zvládlo i trochu víc), ale vzduch.