Dalekohled pro začátečníka

[Stanislavxyz]

To jsem pochopitelně četl, ale kvůli tomu, že chci občas chvilku mrknout na DSO si pořídím slabou sestavu na planety? Opatřil bych slušný přístroj na stabilní montáži pro observaci planet (z pohodlí domova) a pro občasné výlety za tmou bych koupil vhodný triedr a posadil ho na stabilizátor, případně alespoň na fotostativ.

[dvader]

Celestron SLT montáž zásadně nebrat, je to krám!

[Tonygaga]

Díky za reakce!

Petře, díky za cenné rady a postřehy

Stanislavxyz: prosím o vysvětlení, co je tedy dle Vás slušný přístroj na planety? A proč je SCT tedy slabá?

K Vaší otázce - jelikož mám okna do vnitrobloku, nemám balkon ani zahradu, je zkrátka nezbytně nutné ten dalekohled někam vzít, i kdyby jen do parku, kde to taky nebude úplně ideální. No a zkrátka párkrát do roka vyrážím na výlet a prostě chci ten dalekohled s sebou, to je celé

[majklus]

Doporučuju si vše pořádně nechat projít hlavou. Klidně dvakrát. Pokud je situace taková, že dalekohled bude používán "párkrát za rok na výletech" a mimo to bude potřeba vyrazit s bytu někam do parku / na kopec/ co já vím, tak je nejdůležitější požadavek na přenositelnost, vše ostatní je druhořadé. Mluvím z vlastní zkušenosti a to ani nechodím do parku, stačí na tu zahradu kolikrát... Aby neskončil dalekohled rychle ve skříni.

Přenositelnost ale není jen váha, jsou to celkové rozměry a (hlavně !) nároky na temperaci (srovnání teploty dalekohledu na teplotu okolí). Asi nemá cenu vyrazit do parku s MAKem a hodinu a půl čekat až se mi vytemperuje a pak se půlhoďku pokoukat, sbalit a jít domů. To se stane 1 - 2x a dál to nikdo dělat nebude, radši člověk zůstane na gauči. (kór, když je venku -5 stupňu).

Podle mě je jediná cesta malý skladný stroj s co nejmenší váhou a který bude vytemperovaný ( připravený k pozorování) než do toho parku dojdu, max 5-10min po té. Ve větším dalekohledu sice je vidět víc, ale nikoli když bude zavřený ve skříni...

Co nějaký malý ED / APO refraktor? Z městského parku stejně DSO vidět nebudou a planety a Měsíc ukáže pěkně.

[dvader]

Ano, malé ale kvalitní APO je řešení.
Je třeba si odpovědět na několik otázek:
- kolik do toho celkově dám
- chci vidět i Uran a Neptun jako kotoučky?
- chci funkci “hodinového stroje”, nebo mi stačí si popostrčit dalekohled rukou?

Pokud bude odpověď na Uran a Neptun záporná, tak klidně průměr okolo 80, jinak to bude chtít nějakou stovku.
Pokud bude odpověď na hodinový stroj záporná, bude ideální nějaká malá frikční hlava (třeba Berlebach Spica) a dobrý stativ, pokud kladná, tak to je na malou naváděnou AZ montáž.

Sám mám APO 73 s tou Spicou a stativem a je to božsky malé a kompaktní řešení. Ve dne Slunce přes hranol (lze i fólii), v noci Měsíc, planety až po Saturn, jasné komety, souhvězdí, otevřenky, M42, M31 atd.
Jo a ve dne i na okolí a přírodu.

Dalekohled s okuláry mám v batůžku na zádech. Stativ s hlavou v podlouhlém pouzdře přes rameno. Elektriku netřeba…

[majklus]

Ano, to je rozumný přístup k věci podle mně.

- ohledně peněz, ten 5-6 palcový SCT taky nebude zadarmo. Malý MAK muže být levnější, ale kvůli temperaci to na přenášení podle mě není

- Uran vidím jako malý kotouček občas i v ED72. Samozřejmě bez podrobnosti. 80mm ho určitě zvládne. Neptun je asi bez šance...

- montáž je důležitá. Pro mě je cokoli na elektriku už jednoduše nepřenosné. Představuju si pod tím pojmem alt-az montáž - třeba tu frikční Spicu nebo třeba Vixen Porta s jemnými pohyby.

Odpovědi ale musí dodat tazatel.

[Yarkho]

5"-6" SCT sa dá vyložiť niekam von i pred samotným "výjazdom" na pozorovanie, aby sa vytemperovala.

80mm apo je fajn stroj, ale rozhodnie to nie je na pozorovanie detailov na planétach. Pri týchto veľkostiach má každý centimeter apertúry zmysel.

[dvader]

To je jasné…
To si musí tazatel rozhodnout, zda-li chce takové hodně mobilní “přehledové” koukání, nebo se soustředit na detaily.

Pokud detaily, chce to i ten pohyb za objektem - požadavek na kompaktnost a hmotnost pak asi splňuje jen ten Nexstar 5SE. Ta šestka je dle mého už dost velká a těžká.
A jak píšeš, musela by se řešit temperace, tedy v něčem asi zavěsit tubus z okna ven včas před pozorováním.

[dvader]

A nebo si to ještě seskládat:
C5 SE tubus
AZ-GTi
Fotostativ

V tomto případě by se dal vybrat nějaký pevný skládací karbonový stativ, který by byl na rozdíl od astrostativu po složení krátký a vše by se dalo dát do většího batohu.

[Stanislavxyz]

Tonygaga: Omlouvám se, nedobře jsem se vyjádřil. SCT 8" pochopitelně na planety slabý nebude, jenom chci vidět toho entuziastu, který ho bude nosit "na hřbetě" i s adekvátním stativem a montáží, plus pochopitelně kufřík s okuláry a další příslušenství (např. baterie či akumulátor, jak zde správně upozorňovali jiní), oblečení a přinejmenším vodu, možná i nějaké jídlo, a také něco na sezení (ideálně výškově stavitelné, i když na to SCT by snad vyhověla i stolička s pevnou výškou). Nejspíš jsem už zpohodlnělý, ale toto mi častým pozorováním nezavání.

Případně hrozí, že to bude směřovat k "ošizení" některých částí sestavy/výbavy a např. slabá montáž, u které se budu kroutit bez židličky zase nepředstavuje můj ideál pro observaci planet.

Avšak mohu se dozajista mýlit.

[majklus]

5"-6" SCT sa dá vyložiť niekam von i pred samotným "výjazdom" na pozorovanie, aby sa vytemperovala.

80mm apo je fajn stroj, ale rozhodnie to nie je na pozorovanie detailov na planétach. Pri týchto veľkostiach má každý centimeter apertúry zmysel.

Rozumím tvému pohledu na věc, máš už spoustu nakoukáno a tak směřuješ k co největšímu průměru, který bude ještě jakžtakž přenosný. To je určitě správně. Já si ale nedokážu představit, jak SCT "předtemperovat" v podmínkách, kdy žiju v bytě a nemám ani malý balkon. Asi by to nějak šlo "na spidermana" pověsit z okna (jaka píše dvader) - já bych na to odvahu ale neměl.
Navíc se dalekohled pak napchá někam do batohu a při cestě do parku zase vyhřeje....

Každé má něco. On ten refráček zase při výletech za město ukáže pěkně široká pole, bude se s ním díky tomu i lépe vyhledávat. Detailů na planetě bude míň, to je jasný. Ale připoměl bych tu "Sašova pravidla", který tu před časem psal v jiném vlákně:

Pravidlo c. 1: prumer vitezi
Pravidlo c. 2: nepotrebujete velky prumer, aby jste DSO mohli pozorovat
Pravidlo c. 3: zdokonalovat svoje pozorovatelske schopnosti muzete v malych dalekohledech stejne dobre jako ve velkych

Přiznávám, že mám trochu iracionální nedůvěru ke katadioptrům a naopak jsem k refrákům poněkud nekritický, takže asi můj pohled na věc není úplně objektivní.

[Yarkho]

Myslím, že debatu môžeme uzavrieť tým, že na výber je prakticky medzi C5 (s prižmúrením očí C6) a menším refraktorom. Výber bude na kupujúcom, pri zohľadnení apertúry a temperácie.

Majklus: Kedysi som robil porovnanie medzi mojou pôvodnou C5 a kvalitným TS dubletom 102mm. Pozorovali sme dvaja Mesiac po prvej štvrti. Výsledok bol pre mňa dosť poučný:
- refrák mal rozhodne navrch v kontraste, najmä pri Claviovi, nad ktorým vychádzalo Slnko. V tieni na dne kráteru toho rozoznal viac
- C5 mala navrch pri pozorovaní jemných detailov tesne nad rozlišovacou schopnosťou, najmä v moriach

Možno som mal lepší kus C5 - dodnes ma za ňou mrzí.

[Tonygaga]

Ahoj všem,

díky za vyčerpávající reakce
Hodně mi to dalo, pořádně zamotalo hlavu, přivedlo chvílemi k zoufalství a pak zase přitáhlo zpět. Včera jsem zrovna sloužil 24h službu, takže sem spoustu času strávil na cloudynights, tady, videa na YT, stránky supry a dalších. Dokonce jsem si včera z papíru vytvořil model tubusů, abych měl představu co a jak, co se velikostí týče.

Dlužím Vám ještě nějaké odpovědi na otázky:
- dát do toho chci max 50 tisíc, když to natáhnu, 60 je úplný strop
- kotoučky Uranu a Neptunu jsou určitě moc příjemná věc!
- detaily jsou pro mě určitě stěžejní, proto koukám po větších průměrech
- hodinový stroj je pro mě moc příjemné zjednodušení a ulehčení

Z těchto všech důvodů a po Vašich radách a postřezích jsem se rozhodl upustit od 8" SCT, od labilní montáže SLT a dalších, kvalitu snižujících, věcí.
Rozhodl sem se jít do Celestronu Nexstar 6SE. Je to trošku risk, který na sebe beru, ale jsem celkem přesvědčený, že to půjde a nenechám to dospět do stádia, jako s tím Dobsonem.

Ostatně jak bylo řečeno, nejlepší dalekohled je ten, který se používá často.

Ještě se vyjádřím k té temperaci a přenosu. Omylem jsem Vás asi trochu mystifikoval. Balkonek, asi tak 2m2 mám, ale je do světlíku, proto sem se vyjádřil, že balkon nevlastním, ale myšleno jako balkon, ze kterého se dá pozorovat. To by mělo vyřešit eventuální ,, předtemperaci".

Co se týče přenositelnosti, nebudu dalekohled tahat někam několik kilometrů do kopce. Jak sem již zmínil, jezdím na Šumavu, kde je vzdálenost mezi chatou a velmi otevřeným místem k pozorování (u vody) pár set metrů, takže v podstatě jde o to, dalekohled dopravit MHD do vlaku, vlakem do místa určení a pak na finální místo k pozorování.
Tady v Praze jde v podstatě o totéž, zvládnout transport MHD.

Ještě si pohrávám s myšlenkou, že si dalekohled vezmu do práce - pracuji v nemocnici, sloužím 24h služby a k mému štěstí má zrovna můj úsek obrovskou střešní terasu ( a židle máme taky ), takže většinu času by asi zůstával tam a v případě potřeby bych jej převezl jinam. Ani tohle pro mě s tím Dobsonem tehdy nešlo, prostě sem to v 1 nezvládl.

No a finálně, místo abych investoval nějakých 50 tisíc do 8", radši dám 37 za 6" a pořádně ho vybavím kvalitními okuláry, nějakým příslušenstvím a filtry, což mi připomíná, že s tím budu taky potřebovat trochu pomoci , takže když budete mít čas a chuť mě ještě snášet, rád se s Vámi setkám v tématu o výběru okuláru

Díky moc všem a jasné noci!

[majklus]

Tak malý balkonek, i když na vlastní pozorování k ničemu, docela mění situaci, tam se temperovat dá bez problému.
Ať dalekohled slouží, ukáže určitě spoustu pěkných věcí.
Jen s tím dokupem příslušenství bych posečkal na prvních pár pokoukání, pak se ukáže co je vlastně potřeba. Dopředu naslepo bych nekupoval nic...

[dvader]

Paráda!

Tipy ohledně napájení:
- na tohle ti bude klidně stačit nějaký malý aku okolo 4 Ah
- zapouzdřený gelový, nebo Lion/Lipol
- SUPRA má v nabídce i nějaké od Omegonu
- na krátké pozorovací akce budou stačit i ty tužky dovnitř, klidně dobíjecí s vhodnou kapacitou
- Celestron je odolný vůči poklesu napájení, klidně pojede už od 9V
- pokud budeš temperovat venku, zdroj nech v teple

Rosení:
- na SCT budeš potřebovat rosnici
- pořiď si rovnou tu s vyhříváním

No a vše možné okolo Celestronů najdeš zde:
https://www.nexstarsite.com/

Já mám CPC11, to je hodně podobné, tak klidně cokoliv přes SZ…