Výběr triedru

[SIRIUS_758]

Ono je nejlepší se v té Supře na oba podívat...

Ten Celestron je o dost těžší, pole je větší o dost, ale také není moc kvalitní. Pokud bych chtěl dát přednost širokému poli, tak bych se stejnými parametry, jako je Celestron, volil spíš Nikona Aculon 7x35 - myslím, že i cenově je to stejná kategorie, navíc je určitě lehčí.

Stejně tak není špatný triedr od Olympusu 7x35 - s úplně stejnými parametry, jako je ten Nikon.

Taky je potřeba zvážit, zda výstupní pupila 5 mm je až natolik vhodná. Starší oko a především méně kvalitní obloha vyžaduje o něco menší pupilu. Takže když udělám nějaké shrnutí, tak :
Celestron 7x bude dávat široké pole, v krajní třetině na obloze dost nekvalitní a světlejší obraz s horším kontrastem. Aquilla 8,5x bude mít kontrastnější obraz ( kdy na tmavším pozadí dso objekty víc vyniknou ), ale výrazně menší pole, za to u kraje kvalitnější.

Podobná diskuze :

viewtopic.php?t=3929&start=495

Tak dobře vyber a pěkné pokoukání

[murdoch]

Díky za odkaz, to vlákno mám už pročtené
Ovšem pochybnosti o konkrétním kukatku stále přetrvávají Ale já to nějak rozčísnu...

[vorech]

Zlákala mě akce v Supře a pořídil jsem si Helios hr 8x42 ed lightwing http://www.supra-dalekohledy.cz/binokul ... 50039.html . Porovnával jsem ho v noci s Kowou 8x30 porro, zorné pole, degradace obrazu směrem k okraji a zobrazení hvězd je dle mého názoru podobné.
Rozdíly začnou při lovení galaxií, M33 v Kowě (Kw) je nezřetelný flek kde musím zametat aby jasněji vystoupil, v Heliosu (He) je vidět přímo i s nepravidelnostmi tvaru. M81 a M82 v Kw musím hledat a nejsem si úplně jistý, v He je nalezení a jistota bez problémů. Ještě jsem zkusil M51, v Kw bez šance ( byli špatné podmínky a galaxie nízko směrem k městu) v He jsem M51 chvílemi viděl.
Tady nemůžu souhlasit s tvrzením, že velká výstupní pupila není vhodná do horších podmínek. Nevím jestli to nebude kvalitou optiky.
Za dne je jasným vítězem Helios, krásné barvy, ostrost a kontrast . Musel jsem se hned přesvědčit jestli mi někdo nazamatal čočky u Kowy . Menší hloubka ostrosti u Heliosu je pro mě plus, krásně odřízne objekt od pozadí .
Zkoušel jsem číst nápis na deset metrů a co sotva přečtu v Heliosu, Kowa už nedá.
Je pravda že pohled do kvalitního triedru je návykový !

[MilAN]

A není dosah na galaxiích příliš ovlivněn průměrem optiky, která dává 2x více světla ?

[vorech]

Pravda, v nadšení píšu a nedomýšlím. Alespoň jsem popsal pro nás méně zkušené rozdíl v průměru.

[mike]

Chystám se, že bych si pořídil triedr, hlavní využití by mělo být (řazeno podle předpokládané frekvence využití):

• při pozorování předběžné prostudování oblasti oblohy, než tam natočím dalekohled a začnu se skládat pod hledáček
• rychlé pokoukání, když není čas nebo nestojí za to vytahovat dalekohled
• vzít s sebou na dovolenou nebo jinam, kam se nedá nebo není rozumné brát s sebou dalekohled
• když už ho tam budu mít, tak využít i ve dne na výlety

Na základě toho bych viděl na něco v kategorii zhruba 10x50, pod 50 mm průměru se mi moc nechce, protože bych rád viděl aspoň tolik, co v 8x50 hledáčku. Naopak 15x70 by sice bylo fajn na oblohu, ale už to moc nepůjde bez stativu nebo aspoň monopodu a třeba do letadla by to taky nebylo úplně ono. (Na druhou stranu, hmotnost 1070 gramů mne neděsí, jsem zvyklý nosit Canon 7D, kde má samotné tělo asi 900 gramů.)

Protože bych si triedr radši osobně prohlédl a zkusil, zaměřil jsem se na nabídku Supry a zatím mi jako favorit vychází Barr & Stroud 10x56 ED Savannah. Před časem tu na něj SIRIUS_758 psal pochvalnou recenzi, ale to byl jen krátký test, když to byla novinka. Tak jsem se chtěl zeptat, jestli s ním někdo nemá dlouhodobější zkušenosti nebo jestli nemáte tipy na jiný triedr v podobné kategorii.

[capricorn]

Nepises, aky mas na to rozpočet. Ja som nedavno kupil Canon IS 15x50 a mozem vrelo doporučiť. Rozmerovo je celkom kompaktny, nie vacsi ako bezny porro 10x50, vazi nieco vyse kila. Ta vyssia cena sa casom vrati tym, ze aspon 10 rokov nebudem mat potrebu kupovat novy trieder. Pisem o tom v tomto vlakne viewtopic.php?t=30285

[Psion]

Binokulárem 8x32 mm. uvidíš zhruba to co v hledáčku 8x50, tedy 10x56 uvidíš stejně jako v hledáčku 10x80.

[mike]

Ne že bych měl konkrétní rozpočet, ale jestli dobře vidím, Canon 15x50 IS se prodává za cenu 26000-30000 Kč, to už je určitě o dost víc, než bych byl ochoten za triedr dát. Sice bych rád přeskočil ten mezikrok, kdy si nejdřív koupím nějaký levný, abych zjistil, proč to byl špatný nápad a proč potřebuju lepší, ale přeci jen to má být spíš jen něco navíc. Takže těch ~8000 Kč není pevný strop, ale pokud bych měl dát výrazně víc, musel bych mít jasnou představu, proč se mi to vyplatí, i když pro mne bude triedr jen něco navíc. Třeba Kowa BD 10x56 XD Prominar vypadá taky zajímavě, ale nejsem si jistý, jestli by to pro mne byl takový rozdíl, aby to ospravedlnilo skoro dvojnásobnou cenu.

[Artaban]

Psion má pravdu. Brzo uděláme zase nějaké to setkání v Benátkách, tak můžu vzít triedry a binar co mám dole v podpisu plus jistě někdo taky vezme své dvoukukry. Nespěchej a uvidíš jakou cestou se dát

[Psion]

Je potřeba si ujasnit, jaké parametry má splňovat binokulár.

1. Ostrost a konstrast - běžná, velká či nekompromisní
2. Rovnost pole - do kraje, nebo jen 70 či 80% pole
3. Chromatická aberace - jen v okraji, i ve středu pole - malá, střední, či žádná
4. Očnice aneb jak se do dalekohledu kouká, každý to má jiné, nutno vyzkoušet
5. Váha, která spolu se zvětšením určuje stabilitu obrazu
6. Elektronická stabilizace - přidá zhruba 0,3 mag., což je +15% průměru.

Pokud v tomhle máš jasno, tak můžeš vybírat binokulár.

[mike]

Nijak na to nepospíchám, rád bych ho měl na dovolenou od půlky července, ale ani to není něco, přes co by nejel vlak. Když uvidím víc než v hledáčku, tak to nevadí, spíš tím líp.

[dvader]

Já k tomu dodám své osobní zkušenosti a tipy:
1. Zvětšení - z ruky se dá udržet 8x až max. 10x, je to individuální a chce si to zjistit/nazkoušet.
2. Pro dovolené a cesty to chce něco kompaktního a lehkého - jinak začneš časem přemýšlet, kdy jej tahat a kdy ne. Ideální je hmotnost okolo půl kila, max. třičtvrtě…
3. Lepší menší s kvalitnější optikou, než větší s horší.

[dvader]

Ještě pro ilustraci rozdílu optiky:
Porovnával jsem levnější Kowu BD 8x42 s Genesisem 8x33 a díky výrazně lepší optice je vidět víc v tom Genesisu…

[mike]

No jo, jenže ten Genesis taky stojí dvakrát tolik... (Supra: BD 8x42 XD 12460 Kč, XD 8x33 Genesis 25100 Kč) Člověk se prostě někde zastavit musí. Vycházel jsem z toho, že ten Barr & Stroud tu docela chválil SIRIUS_758, a z jiných jeho recenzí nemám pocit, že by bylo úplně snadné ho uspokojit.

Co se týká využití na výlety, jednak je to spíš bonus než primární motivace, jednak už máme kompaktní a lehký NG 10x25 (tam bylo cílem, aby se s ním dobře zacházelo sedmileté dceři) a jednak jsem zvyklý v létě chodit po Krkonoších s 5-6kg fotobatohem (v posledních letech nahrazeným krosničkou s dítětem). Navíc mám zkušenost, že s již zmíněnou Canon 7D mám menší problémy s roztřesením obrazu, než jsem měl s lehčí 400D, a to už vůbec nemluvím o tom, když mi někdo strči do ruky nějaký malý kompakt nebo dokonce telefon. Ale samozřejmě si nejdřív vyzkouším, jak se mi drží konkrétní model, než něco koupím.