Stránka 40 z 56

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 15. 03. 2020, 21:02
od DaveOne
Tak jsem na tom ještě popracoval a snad to je už lepší..i ty divné artefakty v jádru se mi podařilo celkem odstranit..

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 16. 03. 2020, 12:14
od DaveOne
No a ještě trochu jiné barevné podání..dle referenčních snímků by to mohlo být barevně více reálné ;)

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 16. 03. 2020, 12:39
od MilAN
Ta červená v ploše galaxie tam asi reálně nemá co dělat. "Plocha" galaxie je tvořena nerozlišenými hvězdami, takže barevně by měla odpovídat jim. Mohou tam být samozřejmě oblasti HII ale to by v nich musely být i vidět hvězdy, které ten vodík vybudí k záření

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 16. 03. 2020, 12:48
od DaveOne
Zdravím, je to boj s těmi barvami ;) Kterou přesně část galaxie Tím myslíte? Tu vnější část s prstenci ? |Zkoušel jsem to nějak co nejvíc napasovat na barevně tak jako mám Pavel Böhm, ale úplně mi to zatím nejde..

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 16. 03. 2020, 14:02
od DaveOne
Takže další verze s trochou eliminace červené barvy v ploše galaxie..a už to teď raději nechám být..zdá se mi, že čím na tom dělám déle tím je to horší :lol:

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 16. 03. 2020, 14:10
od MMys
To tam tu červenou vyrábíš nějak selektivním dobarvováním ? Takhle to přeci nemůže vyjít. Střed je jenom malino více ulítlý dožluta, kraje více domodra.

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 16. 03. 2020, 14:11
od MilAN
DaveOne : Jedna věc je, jak si to barevně uděláš, druhá věc je otázka, kde se v té galaxii bere reálně něco červeného ( tedy takhle globálně v celé ploše a tom množství)

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 16. 03. 2020, 14:16
od DaveOne
To MMys: Já Ti nevím..už jsem na tom udělal tolik změn v křivkách pro jednotlivé barvy tak, abych se přiblížil nějakému referenčnímu snímku, že jsem se v tom úplně ztratil. Na barevné podání hvězd(kromě saturace jsem se snažil moc nesahat). Takže poslední verze bude asi prozatím opravdu poslední..
Jen mi tedy ještě řekněte, co a v které části není zásadně v pořádku..samozřejmě každý si udělá to barevné podání trochu po svém, ale mělo by to mít určitě nějaký alespoň trochu reálný základ.

Díky moc..

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 16. 03. 2020, 23:09
od MMys
Jakejch změn v křivkách pro jednotlivé barvy ??? Tím tam vymýšlíš naprosto neexistující barvy.

Ty selektivní křivky po kanálech jsou ta poslední věc, kterou bys měl dělat, a to až prakticky skoro na konci, když už je snímek hotový a trochu to ulítlo do nějakého nežádoucího odstínu. Většinou to není vůbec třeba.

Postup je naprosto jednoduchý:

zkalibruješ a složíš všechny snímky
odstraníš nějaké nehomogenity v obraze
pomocí hvězd nebo průměrné barvy celé galaxie provedeš barevnou kalibraci celého snímku
uděláš neutralizaci pozadí snímku

Nyní bude galaxie prakticky bezbarvá, a je třeba zvednout saturaci barev. Ale ne tak že někde vyrobíš křivkama modrou, někde červenou a někde oranžovanou. Prostě pouze zamaskuješ slabé partie obrazu s mizerným poměrem signálu k šumu, a v těch jasnějších místech, kde je šumu méně, razantně zvedneš saturaci. Barvy se ukáží samy. A pokud jsi udělal dobře barevnou kalibraci, budou správně, nebo velmi blízko reálu a teprve nyní lze maličko hrábnout do barevného vyvážení, a to pokud možno pouze lineárně, jen v každém kanálu jinak.

Uvedený postup je nezávislý na použitém SW. PixInsight je samozřejmě výhodou, ale šlo to i dříve, v AdobePS. Pomocí pár dodatečných SW. eXcalibrator na barevnou kalibraci, Gradient Exterminator na vyrovnání pozadí atd...

Vystav někde neupravenou složeninu.

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 16. 03. 2020, 23:31
od DaveOne
)To MMys: díky moc.. poslal jsem Ti to emailem (musel jsem to rozdělit na dvě části) .. Budu samozřejmě velmi rád pokud tomu věnuješ 30 minut času a vystavíš případný výsledek tady na fórum. Alespoň si udělám představu jestli ty data mají vůbec nějaký potenciál..

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 17. 03. 2020, 00:19
od MMys
Data jsou velmi slušná. Tady je výsledek. Ráno napíšu postup, jestli zbyde chvilka. Ale s barvami nebyl absolutně žádný problém.
M81_LRGB.jpg
M81_LRGB.jpg (472.71 KiB) Zobrazeno 1515 x

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 17. 03. 2020, 00:27
od DaveOne
Ahoj, super díky moc..tak jsem rád, že to nebyl zbytečně strávený čas s tím focením. Bylo by super když bys měl zítra čas napsat mi ten postup.
Zajímá mě hodně i ta první část color calibration a backroundneutralization, přesně řečeno jakou část obrazu jsi vybral pro white reference a backround reference, co jsi použil na první stretch obrazu (arcsinh nebo něco jiného), jestli jsi dělal ABE..jestli a kdy jsi dělal masky na hvězdy atp. Mě se tam kolem těch žlutých hvězd tvoří vždy takové červené halo a nevím čím to je ty ho tam nemáš ;)
Zrovna fotím M51 tak se mi ty poznatky tuším budou brzy hodit :)

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 17. 03. 2020, 11:52
od MMys
ze všech čtyřech kanálů jsem vyrobil syntetickou luminanci (pomocí ImageIntegration)

oříznul jsem ho, aby ve snímku nebyly okraje pokryté z méně snímků (mimochodem, proč máš různé pootočení i posun jednotlivých sad snímků, u takhle malého senzoru je to plýtvání rozlišením, přitom nastavit to při přištím focení s přesností v desítkách pixelů není problém) jen si musíš otevřít vždy ten první stejný snímek a ladit to podle něj.

DBE (vzorky rozmístěné automatem, vyházené ty ze slabých partií galaxie, a naopak doklikané víc nahusto v rozích, kde je výraznejší viěntace, hlavně dolní pravý roh se mi moc nelíbil.

ArcSinhStretch toho L obrazu.



Dále jsem zpracovával barvu. ze 3 RGB kanálů vyrobil barevný RGB snímek.

udělal identický ořez jako u L

Aplikoval DBE, identické jako na L

ColorCalibration - jako white reference jsem dal vše co je lehce nad pozadí, tedy celou galaxii a hvězdy. Je potřeba mít zaškrtnuté vyexportování kontrolních snímků abys viděl, jestli je nastavení dobré. Jako BG reference naopak nastavit doplněk toho intervalu jasů.

BG neutralization, stejný postup - rozsahem jasů 0-něco omezit pouze na pozadí.

HistogramTransform - posunout bílý bod tak, aby se přeexponované středy hvězd po kalibraci staly zase bílými (po CC jsou do modra)

ArcSinh stretch - tak aby hezky vylezly barvičky, a pozadí bylo už rozumně světlé.

Razantní redukce šumu, spíš až skoro "rozmatlání" barevného snímku, aby šla zvedat saturace bez nárůstu barevného šumu. Udělal jsem pomocí MultiscaleLinearTransform.

Saturace barev hvězd a galaxie. Jako masku jsem použil razantněji strecthnutou kopii L snímku, kde je galaxie skoro bílá a pozadí zase skoro černé. Přisaturovat až jsou barvy až trochu nepřirozené, přehnané.

Nakonec jsem trochu ztmavil pozadí - Histogram Transform, jen posunul černý bod. Barevný snímek teď vypadá dost hnusně, ale to spraví jasová složka z L snímku.

Tedy LRGB combination, vhodně naladit ty dva základní parametryaž to vypadá hezky. A je skoro hotovo.



Se vzniklou LRGB složeninou jsem ještě udělal:

Odsaturování pozadí, pomocí masky vyrobené přes RangeMask. Tím se potlačí barevný šum v pozadí.

Vylovení detailů v jádře, pomocí LocalHistogramEqualization, masku pomocí RangeMask, nechat odmaskované jen jádro.

Tahle operace zlepší kontrast, ale utlumí barvy. Takže jádro zpětně s tou samou maskou dosaturovat tam kde bylo.

Pomocí MultiscaleLinearTransform doostřit detaily v jádře, s tou samou maskou, ostřit vrstvy 1 a 2, a trošku pomocí Deringing eliminovat tmavší kroužky kolem hvězd. Maskovat hvězdy nebylo třeba.

Nakonec ještě křivky, celkově zesvětlit galaxii, pozadím moc nehýbat.

----------------------------------------------------------------------------------
Edit: PI projekt posílám úschovnou. Posloupnost úprav vykoukáš v History Exploreru pro každé okno.

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 17. 03. 2020, 12:06
od DaveOne
Ahoj, díky za návod..zkusím si z toho něco vzít..zatím jsem vyprodukoval ,,znovu,, toto. Několik poznámek:
1. barvy hvězd nejsou ideální..dost mš pořád trápilo takové čercenohnědé halo okolo oranžových hvězd (které jsou mimochodem mnohem barevně výraznější než zbylé z nich) a tak jsem je raději barevně odsaturoval..nevím jak se toho zaboha zbavit..je to na snímku prakticky ihned po prvním složení RGB
2. Hvězdy mám tradičně větší než máš po zpracování ty :evil:
3. Nedaří si mi tak pěkně jak tobě rozsvítit střed galaxie a už vůbec né tak pěknou žlutou a máš tam evidentně více detailů :(
4. V prstencích rozhodně nemám tak pěkně vidět ty modré hvězdy jako ty..jsou spíše bílé a nejsou tak ostré (nevýrazné)

No, ale už se to alespoň trochu přiblížilo tvému zpracování..nic méně jsem se s tím opravdu pobavil :roll: než to tak dopadlo

Re: M81,82 a NGC 3077,2978

Napsal: 17. 03. 2020, 12:11
od DaveOne
Jo a k posunu a otočení snímků..otočení se mi stane ve většině případů..zatím skoro vždy sundávám kameru a nemám ještě risku tak, abych to příště trefil 100% .. No a posun vzniká asi tím, že ustavení nebo mechanika montáže není dokonalá (i přes pointaci) a tak obraz postupně každý snímek trochu cestuje..dost často směrem dolů a doleva. Tzn. musím to pak vždy trochu ořezat..

A tedy co se tvého zpracování týče tak vidím, že to nebyl úplně jednoduchý postprocessing..dle počtu operací..no musím se toho ještě naučit :)