Astronomické fórum

Dobře, ale pokud to je nepointovaná 100s expozice, ohniskem 1500 mm, tak  na rovníku   posuv o  20"  zapřičiněný PE představuje při 5um pixelech posuv o 30 pixelů. To na té fotce ale není ! Tam jsou body.  Proto se ptám, jak je to s tou NEpointovanou expozicí ?


Milane, určitě to byla NEpointovaná expozice. Nepamatuji si, kde přesně to bylo, určitě ne na rovníku, spíš někde v okolí Cassiopei. Při nejlepší vůli si ale nevzpomenu, kde přesně, či co je to za objekt. Moje kamera má velikost pixelu 7,8 um. Je možné, že jsem se trefil do některého okamžiku "hladšího" průběhu PE nebo že byl tak mizerný seeing, že se se to na tvaru hvězd neprojevilo.

P.S. omlouvám se, nejdřív jsem vložil svůj příspěvek do tvého č.35, proto to tam je uvedené, ale nic jsem tam pochopitelně neupravoval

Karel

Pre takom ohnisku a takej PE je to holy nezmysel,

Nerozumím, co je nesmysl? Mám tomu rozumět tak, že jsem si to vymyslel?
Opakuji, používám tyto expozice pro testování ustavení montáže EQ6 na Polárku a dovolím si neustále tvrdit, že bez správného ustavení bych takového výsledku nedosáhl. Jinou metodu nepoužívám. A to je v rozporu s tím, co tvrdíte vy.

Karell: bývaly doby, kdy jsem fotil v ohnisku 1200mm Watecem120N+ (velikost pixelu nepatrně menší než máš ty) na EQ6 a ani při dobrém polárním ustavení montáže (kdy se příliš neprojevoval drift) jsem nemohl dělat nepointované expozice delší než 20 - 30 sec. Už i při 30 sec byly hvězdy spíše oválné než kruhové. PE byla taky někde kolem +-25". A obecně výsledky téhle doby byly dost pokleslé kvality.

Dneska fotím s G42+, která má PE+-1" s čipem 4,52 um a ať dělám, co dělám, stejně u delšího ohniska nemůžu dělat nepointovanou expozici více než 20 čí max 30 sec, aby se neoprojevila deformace v důsledku PE. Možná, že jsem příliš konzervativní, ale nemohu na základě svojí zkušenosti tomu tvému výsledku 100 sec na 1500mm na EQ6 uvěřit nota bene s tvrzením o možné běžné reprodukovatelnosti výsledku. Pokud ti takhle chodí EQ6, musí to být naprosto dokonalý stroj...

Zdraví

Pavebo

P.S. Možná se někde vloudila chyba...?

Na Karlovu EQ6, kterou zatezuje 300mm bojlerem a uz nevim kolika kilogramy protizavazi (8x5kg?) se je treba divat jako na prirodni ukaz.

Sam jsem byl pri par prilezitostech svedkem toho jak to nekolikrat zvladlo neskutecne presny chod. Jinak je nutno jeste uvest ze jeho kamera ma nejen releativne velky pixel, ale je navic jeste barevna, takze ji primo srovnavat s BW nelze...

Je mozne ze by se pod enormni zatezi chovala PE lepe? :-/

Karell : Pokud je to v oblasti Cas, , dovedu na pravidelné PE najít místo, kde to bude ve 100s v nějakých 3 pixelech. Ale ihned  v následující expozici  to bude 15 pixelů. Nemám problém uvěřit tomu, že to na tom snímku je realita, ale není možné , aby takhle vyšly 2 po sobě následující snímky. EQ-6 nemá PE v rozsahu +/- 2", což sám  potvrzuješ .  PE +/-12" je pro tuto montáž špičkový výkon.

Pavle ze s Plzně dík za otevřený příspěvek, kterému rozumím. Fakt bych si to ale nedovolil tvrdit kdybych si nebyl 100% jistý. A proto, a i v reakci na další Milanův příspěvek, to beru trochu jako výzvu a celé to, včetně opakování expozic, zopakuji a zaznamenám. Protože ani do toho hladkého místa průběhu PE montáže jsem se netrefoval. Na druhou stranu nemohu tvrdit, že jsem z několika snímků nevybral ten nejhezčí, protože to už si opravdu nepamatuji
Pavle z Mělníku, je to 6x5,2 kg. Ale až na konci extendéru tyče na závaží....

Karle, držím palce. Určitě nechci zpochybňovat tvoje tvrzení, na mé montáži by to určitě nešlo. Bude zajímavé vidět nepointovaný snímek v plném rozlišení.

Ahoj

Pavel

EDIT: 30 kg závaží na EQ6 je pěkná kláda...

Na EQ6 mám 28 kg závaží a kratší bojler, jednou jsem zkoušel něco cvaknout, ale bylo to nereálné. Na vizuál to jde, ale fotit bych se s tím neodvážil. Proto nechápu, co s tou montáží Karel udělal  ;D.

Jenže Karel má výrazně kratší ohnisko, a pointuje

No taky se k tomu vyjadrim, protoze mi pripada, ze se tu zas objevuje pekna snuska blbosti, jako nejpravdepodobnejsi mi prijde, ze mel Karel zaplou pointaci a jen si toho nevsiml, protoze to proste neni mozne s temihle ohnisky na eq6 bez pointace. Ja bez pointace udelam sotva 30 s a i tak jich budu muset 70 % vyhodit protoze to bude pekne rozjezdeny. Pe mam zmerenou okolo +-20 arsec. Dalsi vec je ze Pe u eq6 proste neni periodicka takze cokoliv na opravu pe je nepouzitelne.
Dale merit posun v dss a argumentovat tim ve vztahu k pointaci je taky naprosta blbost. Obzvzlaste u delsich ohnisek bude veskery tento posun bude zpusoben necim uplne jinym nez pointaci.

Takze moje rada pro delsi ohniska a eq6 je vyztuzit celou sestavu co jen to jde, eliminovat pohyby pointace vuci hlavnimu dalekohledu a pointovat rychle (1-2s), v dec samozrejme jen jednim smerem jinak to bude rozjezdene i diky vuli kterou tahle montaz vylozene trpi. A delku expozic tak aby se nemohl vyrazneji projevit nejaky pruhyb samotneho dalekohledu (u metru a pul newtona tam bude to si piste)

Michale to snad ani nemyslíš vážně. Zopakuji to i tobě. Ta expozice je NEpointovaná. Soudit podle toho, že mně něco nejde, nemůže to jít ani tobě, je dost scestné. Dnes v noci jsem fotil po dlouhé době na stanovišti mimo naši zahradu, po 5 měsících, asi nemusím připomínat, jak to všechno "jde od ruky". 30 s expozice ale byly úplně v pohodě. Ne, víc ne, protože jsem neměl čas a ani náladu v tak skvělých podmínkách opakovat ustavení, extra si hrát s vyvažováním atd atd.  Je taky zajímavé, že když jsem identický příspěvek vložil takřka před 3 roky do identického vlákna, žádný rozruch to nevyvolalo. Proč asi...
( v tom příspěvku nefunguje odkaz na stejný obrázek, jaký je v příspěvku č. 550, úmyslně to teď neopravuji aby mě někdo, čistě náhodou, nenařkl z nějaké manipulace. )
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 04/239#239

Asi opravdu nemůžeš nějaké tvrzení zevšeobecňovat na všechny montáže od tohoto výrobce, protože se podívej pozorně na obrázek v příspěvku č. 552 a nevím jak tobě, ale mně to přijde jako velmi periodické.

Tak jeste jednou PE na EQ6 neni a nikdy nebude periodicka paklize si nevyrobis nejake vlastni vnitrnosti. To, ze tam clovek vidi sinusoidu neznamena ze to je periodicky, protoze kdyz se na stejny misto podivas po hodine budes tam mit misto +15arscsec chybu treba -10 arcsec. Je to dano tim ze prevodovka do toho zanasi posun ve fazi.
Jinak to vidim jako Pavebo, proste chyba na eq6 neumoznuje nepointovane expozice delsi nez 30 s a to ze se ti jedna povedla je proste vyjimka potvrzujici pravidlo. Ano dovedu si predstavit, ze kdyz panbuh nebude doma, namirim to nekam k polarce a udelam 20 expozic tak tam mozna najdu jednu ktera nebude uplne jeta. Ale tvrdit ze to je opakovatelny vysledek pouzitelny na foceni to je trochu moc.
Jeste k tomu grafu, ja kdybych videl na grafu neco takoveho zacal bych vazne uvazovat o tom, ze je to nutne pointovat rychleji, protoze to zcela evidentne v mistech se strmejsich prubehem chyby opravuje pozde.

Kde tvrdím, že je to použitelné k focení ???? Celé to vzniklo tím, že tady někdo tvrdí, že není možné ustavit montáž EQ6 pomocí polárního hledáčku. A znovu opakuji, a na fóru už asi po 10. Já tyto expozice používám k ověření faktu, že mám správně podle polárního hledáčku ustaveno. A světe div se, potvrdilo se mně, že čím přesněji mám ustaveno a čím pečivěji jsem celou sestavu vyvážil ( EDIT: ne ve smyslu dokonalé rovnováhy! ), zpevnil a já nevím co ještě, tím delší mohu dělat nepointované expozice. To je objev, co?  :) Ta diskuse o PE se objevila celkem navíc, protože nejsem schopný teď přesně doložit, kolik montáž má. A když si přečteš pozorně, jak jsme s Milanem diskutovali, vůbec jsem nevyloučil možnost, že jsem se trefil do nějakého lepšího okamžiku průběhu PE a že na dalších expozicích se to klidně projevilo. Proto to i chci celé zopakovat, abych tuto domněnku potvrdil. Děkuji za radu ohledně pointace, to by mě fakt nenapadlo. A co třeba úložiště na fotky, to používám správné?  ;D

Pánové, jako čistý vizualista se nechci nijak vměšovat, ale čeho je moc, toho je příliš! Nezdá se Vám docela trapné poučovat někoho, kdo dělá jedny z nejlepších fotografií nejen v ČR, ale i na světě?

Karel moc dobře ví, co jde a co ne a co jakým způsobem fotil a co ne. Zkuste abstrahovat od "své pravdy" a přijměte fakt, že je možné leccos. Mimochodem já se v obecné rovině i mimo astronomii snažím vždy okoukat, jak to dělají ti chytřejší a schopnější. Proto jsou také schopnější. A v tomto případě bych se spíše, než neustálé nesmyslné napadání, snažil něčemu přiučit a naučit... Karlovým argumentem jsou výsledky, pánové. Takové výsledky, které mají vyvěšené doma i ti nejlepší čeští astrofyzikové, jen tak mimochodem...

Tak a jelikož se i snažím užívat života, jdu si zaříznout kabanosu s leerdammerem a léčit si rýmičku...  8-)

ladis:

Čta tvůj příspěvek horem/dolem nerozumím, co bys k věci vlastně chtěl říci.

Pokud je problém v rovině čistě technické (hlavně mechanika, kinematika a jiné -iky) neočekával bych relevantní příspěvek v rovině jakési moralní "obhajoby" Karlla, jeho statutu či schopností. V tom žádné stanovisko k typické PE montáže, či proveditelnosti 100 sec nepointované expozice ve fokusu 1,5 m prostě nevidím. Pokud však míněno jako odlehčení diskuse, budiž, "celá třída se zasmála" a jedeme dál k věcným problémům a řešme technické vastnosti/schopnosti montáže EQ6 v souladu s osobní zkušeností, těch, kteří mají co říci.

Zdraví

Pavebo