Obecně k moderátorům

Vaše náměty a připomínky k tomuto fóru.
Odpovědět
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 25059
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 76

Obecně k moderátorům

#541

Příspěvek od MilAN »


Prepáčte, rád by som sa opýtal ako by ste reagovali Vy v prípade, že by Vás niektorý z moderátorov oslovil, že predávate "podozrivo" veľké množstvá astrotechniky? .Protože to začalo všechno mým příspěvkem, rád bych zde přeci jenom něco napsal.
Tohle nebyl první autorův případ podobných obchodů. Tehdy moderátoři shodně zasáhli .A nejde jen o moderároty a "nějaká "pravidla", eventuelně admina. Tady jde o formát a licenci na používání na nekomerční bázi. . Bazar jednotlivých uživatelů lze použít. Ale pokud někdo inzeruje nové , jen rozbalené, jen odzkoušené výrobky, které prodává většinou v množství více jak 1 ks, nabízí výrobky v sériích, kterých může dodat více a tak to i inzeruje a dělá to opakovaně, pak je potřeba asi zasáhnout. Jen jsem upozornil, že pokud to bude pokračovat, bude postupováno obdobně, jako v posledním případě. A že jsem to napsal otevřeně, a ne SZ ? Na to je jednoduchá odpověď.Soukromé zprávy byly už v předešlém případě, a výsledkem byly jen neskutečně sprosté odpovědi. SZ nic nevyřešily.
Pro provozování tohoto fóra jsou 2 možnosti: buď tu komerce nebude, nebo nebude toto AF.
Možná by pro rozhořčené diskutující bylo vhodné vyjádření admina, za jakých podmínek může fórum pracovat.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
deneb
Příspěvky: 387
Registrován: 06. 07. 2011, 13:36

Obecně k moderátorům

#542

Příspěvek od deneb »

Soukromé zprávy byly už v  předešlém případě, a výsledkem byly jen  neskutečně sprosté odpovědi.Slušné jednání je základ tohoto fóra. Jeho porušení je jedním z důvodu vyloučení. Je jedno zda komunikace proběhla veřejně či SZ, stále je to na půdě fóra. Ihned udělit BAN (ať již má obsahově pravdu, nebo ne), s možností se odvolat. Bude záležet na dotyčném zdali zpřístupní danou korespondenci veřejnosti, nebo jenom Adminovi projednávajícímu odvolání. Jsou tu mnohdy protikladné názory. Každý má právo hájit ten svůj i zpochybňovat názor druhéhé. Ale VŽDY slušně a s respektem k ostatním.
Uživatelský avatar
izirajder
Příspěvky: 47
Registrován: 14. 03. 2014, 10:40

Obecně k moderátorům

#543

Příspěvek od izirajder »

Ale tohle je prostě už evidentně za hranou s ohledem na určení bazaru zde.
OK, ja rozumiem, ale kde je napísané aké je "určenie bazaru" (napr. predávať možno len maximálne x kusov, alebo len veci na ktorých je vidno známky používania), lebo v pravidlách to tak nie je. Ja za užívatela lubosda nedám ruku do ohňa, ale trestať hocikoho za porušenie nenapísaného pravidla je dosť neprofesionálne
Uživatelský avatar
lubosda
Příspěvky: 59
Registrován: 29. 03. 2012, 20:25

Obecně k moderátorům

#544

Příspěvek od lubosda »

Nechcel som sem už písať, ale vzhľadom na to, že som toto už písal v predošlej reakcii, že už nebudem reagovať, obaja moderátori zdá sa práve toto zneužili v ich posledných odpovediach. Ako?

Na adresu všetkých mnou predávaných vecí na af i na adresu môjho nicku napísali nielen nepresné, neobjektívne, ale aj nepravdivé informácie, teda KLAMALI a každý z týchto troch spôsobov špatného vykreslenia situácie je veľmi NEKOREKTNÝ! Pre istotu mám odskenované všetky reakcie, všetky sz, ako i všetky svoje inzeráty na astrofóre, aby dotyční páni nemohli dodatočne nič upraviť.

Za všetky tie nekorektné výroky /a je ich pomerne dosť!/ spomeniem len jeden:

"které prodává většinou  v množství více jak 1 ks" /reakcia od p. Milana vyššie/

Ja som to nepočítal, ale moderátori napísali, že za viac ako dva roky tu na af som inzeroval /podotýkam inzeroval, nie predal!/ viac ako 80 drobností. No z tých všetkých vecí sa predala väčšinou sotva polovica a tak niektoré som s odstupom času inzeroval v NOVOM inzeráte opäť, to poprvé a podruhé - "většinou v množství více jak 1ks" - absolútna lož! Po tri kusy som myslím neinzeroval nikdy ani jedinú vec a po dva kusy to bolo najviac 5-6 položiek!! Protiví sa mi hrabať sa v tomto ďalej, ale odhadom takýchto zásadných nepresností je v reakciách oboch moderátorov dokopy minimálne 10 i viac!

Takže páni, píšete nepravdy a tým zavádzate ľudí vo verejnej diskusii a keby som mal dosť času jednotlivé vyjadrenia tu rozoberať, červenali by ste sa ešte viac.

No pre mňa je to vec už uzavretá /inzeráty moderátorom proti mojej vôli zmazané/ a to, čo mi napísalo veľa užívateľov do sz je skrátka pravda, takže trošku viac sebareflexie od dotyčných by neuškodilo, Ľubo

P.S. Nie som žiadne decko a ani sopliak a podľa veku už vôbec nie, no prejav určitej arogancie a nadradenosti sa prejavil aj v tom, keď som žiadal v sz komunikácii o rešpektovanie bontónu, teda o vykanie v komunikácii, čo bolo odignorované, skrátka, keď mi niekto na prvý šup tyká nevadí mi to, ale keď ma niekto chce poškodiť a drzo mi tyká a napíšem mu že si to neprajem a nerešpektuje to, tak to len svedčí o charaktere dotyčného, preto zopakujem známy citát v predošlej reakcii:

"Dajte človeku do rúk moc /v tomto prípade vami mnohými tak veľakrát spomínané zázračné tlačítka/, vtedy spoznáte jeho pravý charakter!"

UPOZORŇUJEM, že už sem písať viac nebudem, čím viac neprávd a zavádzajúcich informácií sem následne dotyční uverejnia, tým viac uškodia sami sebe a určite i astrofóru...

P.S.1 A prosím tých, ktorí mi píšu svoje rozhorčené, no oprávnené vyjadrenia do sz, aby zvážili toto konanie, pretože je veľmi pravdepodobné, že admin má prístup aj do súkromných správ...
Uživatelský avatar
KDan
Příspěvky: 1471
Registrován: 15. 06. 2007, 16:40

Obecně k moderátorům

#545

Příspěvek od KDan »

Jen bych si položil jednoduchou řečnickou otázku:

Copak dnes už není v prostředí internetu možné mít myšlenku založit kvalitní odborné fórum a sepsat za tím účelem pravidla, kterých se chci držet - a ty pak vyžadovat?

Práce moderátorů není nic dvakrát zábavného a možnost používat tlačítko "smazat" je jen odpovědnost navíc. Pár lidí se zapojilo do projektu, který má udržet nějaké nastavené standardy diskuzního fóra a ve svém volném čase kvůli tomu čtou i hromadu věcí, které je vůbec nezajímají - protože třeba nemají hlavu ani patu - a snaží se udělat něco, co s použitím vlastního rozumu a dobré víry považují za korektní.

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5567
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Obecně k moderátorům

#546

Příspěvek od vla »

izirajder: poslal jsem ti SZ.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
Hovnič
Příspěvky: 50
Registrován: 09. 04. 2013, 23:54

Obecně k moderátorům

#547

Příspěvek od Hovnič »

mě se nejvíc líbí Pravidla. co je v nich psané s tím souhlasím. ale jsou tak povrchní a neurčité, pěkně ohebné. navíc v nich o probírané problematice není zhola nic. nechci slyšet nic o "nepsaných pravidlech", kterých si může každý udělat kolik chce a jaké chce. jediné čeho se moderátor dopouští, tak jsou unáhlené soudy. protože:

dle 7. bodu:..."Stejně tak nejsou vítány subjektivní soudy nad jednou konkrétní osobou nebo skupinou osob." - uživatel byl nazván kšeftařem, bez důkazů (to kam píše je zcela jedno, nevíme, co si pročítá), na dálku, tudíž nemůže vůbec vědět, co to je za člověka, co je jeho vybavení a říkat , že to nemohl nashromáždit atd.

dle 7. bodu:..."Použijte vždy email nebo soukromé zprávy." - ještě že moderátor toto porušil a rozběhla se slušná dikuze. aspoň je vidět jak se věci mají.

dle 10. bodu:..."řiďte nejen pravidly slušného chování, ale i platnými právními předpisy." - dle platných předpisů platí presumpce neviny.

píšu to do tohoto vlákna, protože je k tomu určené. neváhejte mě někteří dle 11. bodu mě kamenovat viz. "...Jakékoli stížnosti na jednání moderátorů nebo administrátora jsou přípustné pouze formou soukromých zpráv nebo emailem." v tomto případě bychom nedošli nikam, protože štěžovat si na moderátora přímo u něho... nemá smysl  >:(
Meade 12" ACF , Dobson SW 200/1200
Uživatelský avatar
KDan
Příspěvky: 1471
Registrován: 15. 06. 2007, 16:40

Obecně k moderátorům

#548

Příspěvek od KDan »

Dokonalá pravidla neexistují v žádném systému a chtít to od diskuzního fóra je skoro nemožné. Čím jednodušší, tím lepší. Jakmile nad rozumem zvítězí emoce, začnou se vytahovat různé příměry - "komunistické sledování", nebo "kšeft" a podobně, ale to je až sekundární iracionální reakce na moderátorský zásah.

To Hovnič:

Schválně - zkuste sem napsat soubor pravidel, jímž by podobné diskuzní fórum se slušnou odbornou úrovní mělo disponovat, tak, aby byl neprůstřelný a neohebný - na nedostatek čehož si Vy stěžujete.
Uživatelský avatar
Hovnič
Příspěvky: 50
Registrován: 09. 04. 2013, 23:54

Obecně k moderátorům

#549

Příspěvek od Hovnič »

k tomuto problému by stačilo např. maximální počet položek inzercí za časové období. víte co by nebylo od věci? při každém větším problému připsat jednou dvěma větama nové pravidlo. postupně připisovat... zrovna tahle diskuze by si to zasloužila.
Meade 12" ACF , Dobson SW 200/1200
Uživatelský avatar
KDan
Příspěvky: 1471
Registrován: 15. 06. 2007, 16:40

Obecně k moderátorům

#550

Příspěvek od KDan »

Zní to na první pohled lákavě, takhle dynamicky tvořit pravidla - tak takové fórum zkuste založit a uvidíte, k čemu podobný postup povede. Podobně založené fórum s pokusem věnovat se astronomické tématice zde totiž zrovna před nedávnem bylo, vydrželo velmi krátce. Nevím, jestli jsou jeho stopy ještě někde k nalezení...

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18284
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Obecně k moderátorům

#551

Příspěvek od MMys »

To Hovnič: Tohle není řešení, univerzální pravidla nikdy nevymyslíš. Ani není potřeba, stačí používat zdravý rozum.

I pro ostatní, kteří snad měli tendenci se Lubosda zastávat. Tohle jsou inzeráty a nabídka poradenství dotyčného na slovenském Bazoši:

http://www.bazos.sk/hodnotenie.php?mail ... =%C4%BDubo

http://sport.bazos.sk/inzerat/36604736/ ... trelbu.php

Tohle opravdu není bazarový prodej věcí, co již nepotřebuji. To je normální kšeft přes internetové bazary, které se k tomu dnes po(zne)užívají zcela běžně, a nikdo to moc neřeší.

To ovšem neznamená, že to budeme takhle mít zde na AF.





http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Hovnič
Příspěvky: 50
Registrován: 09. 04. 2013, 23:54

Obecně k moderátorům

#552

Příspěvek od Hovnič »

nemyslím připisovat pravidla jak na běžícím páse. pokud by přibylo 5 pravidel do roka (vztahovali by se k jasně definovaným problémům), tak si nemyslím, že by bylo nějaké likvidační jednání. byl by problém do začátku vytvořit někde hlasování o prodávaném množství a z výsledků vyvodit závěr? pojďme radši definovat hranice místo hádek :)
Meade 12" ACF , Dobson SW 200/1200
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 18284
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 52
Kontaktovat uživatele:

Obecně k moderátorům

#553

Příspěvek od MMys »

Co chceš definovat ? Hranice je jasná. Nejde o množství ale o způsob a účel prodeje.

Někdo třeba aktivně fotí, či pozoruje, a hledá pro sebe optimální vybavení, a při té příležitosti na AF protočí během pár let docela slušné množství techniky, ale vidíme zcela jasně, proč to dělá (mnohdy to prodávající i jasně napíše). Obvykle zde má i spoustu jiných příspěků (a daleko více, než v bazaru).

Někdo skupuje po různu levné dalekohledy, zkouší je, dělá tuning, a následně je zase prodává (snaží se i zde na AF, jeho příspěvky jsou pouze a jen v bazaru) = výdělečná činnost (ať mi nikdo netvrdí že takové monžství dalekohledů a příslušenství prodává proto, že si je sám koupil, a prodává se ztrátou, to po shlédnutí jeho inzerátů považuji za zcela jistě vyloučené).  

Mimochodem, on na AF i kupuje či poptává, a pak s tím zase kšeftuje jinde  ;)

První případ sem patří (proto byl bazar zřízený), druhý ne. Chápeš to ?



http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
deneb
Příspěvky: 387
Registrován: 06. 07. 2011, 13:36

Obecně k moderátorům

#554

Příspěvek od deneb »

byl by problém do začátku vytvořit někde hlasování o prodávaném množství a z výsledků vyvodit závěr?
Byl! Protože to není náše fórum. My jsme ho nezaložili, ale jsme tu na návštěvě.  Když příjdu k někomu na návštěvu, nevlezu do obýváku se zablácenýma botama a nenechám hlasovat jestli se bude v obýváku kouřit či né. Vstupovat s čistou obuví (nebo použiji podané přezuvky) je základ všeobecné slušnosti. Kouření je věcí majitele zda povolí či ne, jeho byt jeho pravidla. S panem domácí a dalšími hosty se mohu do krve hádat např. zda vyhraje Zlín či Brno, mohu napadat jedno či druhé mužstvo, ale nemohu napadat jedno či druhého účastníka debaty.
Zakladatel Shodam (doufá že mám pravdu) určil všeobecná základní pravidla, která ve spojení s přirozenou slušností budou určující pro fórum. Určil moderátory ke kontrole dodržování těchto pravidel a základů slušného chování.
Může se nám to nelíbit, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak vše co se s tím dá dělat. Buď budeme ta pravidla dodržovat, nebo musíme odejít. Můžeme požádat o změnu pravidel, ale nejsme to my kdo je bude hlasováním měnit.
Uživatelský avatar
lubosda
Příspěvky: 59
Registrován: 29. 03. 2012, 20:25

Obecně k moderátorům

#555

Příspěvek od lubosda »

Ach jaj, no nedá sa nereagovať:

Okrem toho, že dotyčný moderátor urobil medvediu službu zverejnením dvoch linkov na bazoš /viď príspevok vyššie s prihliadnutím, že za necelé dva dni kliklo na vlákno tejto diskusie cca 1500 návštevníkov (!), takže viac ako reklama a medvedia služba pre dotyčného/, no podstatnejšie je, že sami moderátori sú v tejto veci sami špatným vzorom a príkladom a to vo viacerých bodoch.

Shodam mi do emailu napísal:

"Nejsou zde tedy povoleny žádné reklamy, obchodní sdělení, apod..."

no v kontexte vyššie uvedeného je to ozaj groteskné, reklama ako bič na jednej strane a zakazovanie tohoto na strane druhej od tých istých ľudí!!

Fakt je toto už prekopávanie sa špinou a dá sa len ťažko rozlíšiť medzi závisťou a udavačštvom, tvrdošijným zotrvávanm na strane svojej "pravdy" hoci je evidentné, že dotyční poriadne zakopli a pod., ale kto a prečo toto začal??

Moderátor Milan ešte do vlákna predmetného inzerátu AKO PRVÝ bez hanby porušil pravidlá fóra, keď vec neriešil cez SZ /prečo mi hneď nenapísal do sz to čo napísal verejne??/, ako to práve tieto pravidlá v jednom zo svojich bodov deklarujú a k tomu všetkému prekrútil predmet predaja do kšeftovania neviem akých rozmerov.

Akoby toho nebolo málo, začal ďalej obviňovať a písať nepravdy bez akejkoľvek sebareflexie, že práve on porušil pravidlo na fóre a o to väčšia je zodpovednosť, že je začlenený do skupiny moderátorov astrofóra /pod príspevkom uverejním jeho prvú verejnú reakciu, ktorá sa medzi uchádzačmi o ponúkané drobnosti naozaj vynímala ako päsť na oko + kto by mal záujem, prepošlem mu kópiu všetkých odpovedí a reakcií, keďže predmetný inzerát je už zmazaný/.

Následne na to o deň neskôr mi shodam do emailu napísal ďalší paradox:

"Toto se přirozeně týká nejen placené inzerce, ale i všech sdělení, která je možno považovat za učiněná ZA ÚČELEM ZISKU..."

Lenže nejaký zisk nikto z nich nepotvrdil, nedokázal a ani to nie je možné keď sa budú pridržiavať predmetného inzerátu, pretože drobné príslušenstvo predávané prevažne po jednom kuse za polovicu tržnej ceny - veď je to smiešne! A v tomto smere sú im /moderátorom/ úplne ukradnutí členovia astrofóra, ktorí si tieto veci za dva dni platnosti inzerátu skoro úplne rozobrali, práve pre symbolickú cenu predávaných drobností.

Takže zainteresovaní, berte toto ako určitú výzvu aby ste sa trošku viac zahľadeli do seba a aby ste si tie pravidlá, ktoré ste si sami určili predovšetkým Vy sami dodržiavali, lebo inak sa pasujete do pozície pokrytcov, čím markantným spôsobom znižujete svoj kredit i kredit tohto fóra, veď začínate takýmto prístupom byť už mnohým členom na smiech.

Takže zamyslite sa prosím, hájte pravdu a spravodlivosť vo veci a to vždy, ako to napokon máte aj na vlajke hlavy štátu a nie záujmy a nejakého neprajného, urazeného a závistlivého ega!

Ľubo

Milanova prvá reakcia vo verejnej sekcii inzerátu:

"Tvůj jediný zájem na AF   a zřejmě i o astronomii je zde prodávat ?
Z tvých 42  příspěvků není ani jediný, který by se netýkal kšeftování.
Zajímá tě i něco jiného na astronomii ? "

P.S. Mimochodom, to čo mňa zaujíma na astronómii, to Milan ani netuší a toto jeho odporné nálepkovanie je až hnusné, pretože verejne predkladá špatné úmysly o človeku ktorého absolútne nepozná a navyše ďalšou lžou bolo, keď napísal, že z mojich príspevkon nie je ANI JEDINÝ, ktorý by sa netýkal kšeftovania, nehľadiac na to, že pri predávaní hlboko pod cenu nemôže byť o kšeftovaní ani reči.

P.S.1 A mimochodom, shodam mi v spomínanom emaile pohrozil, že ak to nepochopím /no ja stále neviem čo mám pochopiť a čo som predmetným inzerátom porušil/, že ma požiada, aby som astrofórum prestal využívať. Lenže, ja som na astrofóre nikdy nekšeftoval a už vôbec som z predaja ktorejkoľvek drobnosti na af nemal žiadny zisk, takže o čo sa tu vlastne jedná? Alebo sme ešte stále v stredoveku pri upaľovaní čarodejníc??

P.S.2 Ospravedlnenie za tieto krivdy, urážky a podsúvanie neprávd však nežiadam, úplným zadosťučinením bude ak si dotyční urobia poriadok v sebe samých, kde im bude záležať na objektívnosti a pravde ako takej a budú sa aj držať predmetu veci, v tomto prípade mojich inzerátov na astrofóre.
Odpovědět