Levnější nebo dražší triedr?
- SIRIUS_758
- Příspěvky: 2819
- Registrován: 26. 02. 2008, 23:09
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Myslel jsem to pouze tak, že na odborném fóru je záhodno publikovat přesné informace...
Triedr je za ty peníze opravdu slušný a bude ti dělat radost.
Triedr je za ty peníze opravdu slušný a bude ti dělat radost.
- SIRIUS_758
- Příspěvky: 2819
- Registrován: 26. 02. 2008, 23:09
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Rakouský Swarovski tento týden oznámil, že od července si můžete u něj zakoupit dva nové triedry s průměrem objektivu 52 mm, co by očekávané rozšíření úspěšné řady NL Pure. Na odkazu níže si můžete prohlédnout modely 10x52 a 14x52. Zvláště binokulár 14x je trochu nečekaného rozměru, nicméně si myslím, že to mají v Tyrolech dobře promyšlené..
.
https://www.swarovskioptik.com/at/de/vo ... pure-14x52
Nové modely mají očekávané nejen parametry, ale i prodejní ceny. Zde trošku potěší jen to, že rozdíl mezi triedrem 10x a 14x je pouhých 50€. Jinak si za cca stejnou sumičku můžete dopřát např. Takahashi Mewlon 210, od stejné firmy i nejlepší fluoritovou "100ku" ( FC-100DZ ), nebo s rezervou Celestron EDGE 9,25".
https://www.swarovskioptik.com/at/de/vo ... pure-14x52
Nové modely mají očekávané nejen parametry, ale i prodejní ceny. Zde trošku potěší jen to, že rozdíl mezi triedrem 10x a 14x je pouhých 50€. Jinak si za cca stejnou sumičku můžete dopřát např. Takahashi Mewlon 210, od stejné firmy i nejlepší fluoritovou "100ku" ( FC-100DZ ), nebo s rezervou Celestron EDGE 9,25".
- Psion
- Příspěvky: 12940
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 63
- Kontaktovat uživatele:
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Když se dívám na ty ceny, tak verze 42 mm nebo 52 mm se nijak zásadně neliší, zajímavé.
- SIRIUS_758
- Příspěvky: 2819
- Registrován: 26. 02. 2008, 23:09
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Ano, je to tak...
Myslím, že rakouský výrobce si začíná uvědomovat, že konkurence narůstá. A určitě je to i díky čínským klonům, které probíráme v sousedním vlákně. V tomto ohledu dosud zaznívaly hlasy pouze z jedné strany pohledu - že přeci za tak málo peněz se kvalitní triedr nemůže vyrobit. Názor z té druhé strany, tedy že binokuláry Swarovski jsou předražené, tady ještě nezazněl...
Přidávám obrázek pro porovnání velikosti NL Pure dalekohledů
Už se těším, až budu moci porovnat nový NL 14x52 se starším SLC 15x56. Myslím, že vítěz je předem jasný - bude to NL Pure...
A hned vám prozradím proč :
Díky skvělé ergonomii, tedy perfektnímu úchopu a pohodlnému ostření, navíc s možnou podporou čelní opěrky, bude stabilita tohoto binokuláru o více než jednu třídu lepší. Navíc je NL 14x52 o téměř 200g lehčí. Mé tvrzení mohu podpořit čerstvou zkušeností - vícekrát jsem totiž v terénu porovnával onen SLC 15x56 s NL 12x42. S přibývajícím časem mi SLC triedr připadal stále více nemotorný, prostě neergonomický. Bez stativu je jeho stabilita o poznání horší, takže jeho skvělé optické vlastnosti, podpořené přítomností hranolů Abbé-Konig, využijete ponejvíc právě na tom stativu. V mnoha případech, včetně rozlišování dvojhvězd, či kráterů na Měsíci, jsem musel konstatovat, že z ruky uvidíte s NL 12x42 více podrobností... Znovu podotýkám, že to platí v případě, že NL binokulár je dovybaven onou čelní opěrkou.
Při použití stativu je samozřejmě triedr SLC 15x56 ve všech parametrech, kromě velikosti zorného pole, jasným vítězem.
Myslím, že rakouský výrobce si začíná uvědomovat, že konkurence narůstá. A určitě je to i díky čínským klonům, které probíráme v sousedním vlákně. V tomto ohledu dosud zaznívaly hlasy pouze z jedné strany pohledu - že přeci za tak málo peněz se kvalitní triedr nemůže vyrobit. Názor z té druhé strany, tedy že binokuláry Swarovski jsou předražené, tady ještě nezazněl...
Přidávám obrázek pro porovnání velikosti NL Pure dalekohledů
Už se těším, až budu moci porovnat nový NL 14x52 se starším SLC 15x56. Myslím, že vítěz je předem jasný - bude to NL Pure...
Díky skvělé ergonomii, tedy perfektnímu úchopu a pohodlnému ostření, navíc s možnou podporou čelní opěrky, bude stabilita tohoto binokuláru o více než jednu třídu lepší. Navíc je NL 14x52 o téměř 200g lehčí. Mé tvrzení mohu podpořit čerstvou zkušeností - vícekrát jsem totiž v terénu porovnával onen SLC 15x56 s NL 12x42. S přibývajícím časem mi SLC triedr připadal stále více nemotorný, prostě neergonomický. Bez stativu je jeho stabilita o poznání horší, takže jeho skvělé optické vlastnosti, podpořené přítomností hranolů Abbé-Konig, využijete ponejvíc právě na tom stativu. V mnoha případech, včetně rozlišování dvojhvězd, či kráterů na Měsíci, jsem musel konstatovat, že z ruky uvidíte s NL 12x42 více podrobností... Znovu podotýkám, že to platí v případě, že NL binokulár je dovybaven onou čelní opěrkou.
Při použití stativu je samozřejmě triedr SLC 15x56 ve všech parametrech, kromě velikosti zorného pole, jasným vítězem.
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Protože má Meopta akci na kukátko MeoPro Air, „náhodou“ jsem šel kolem a dalekohled si po třech letech znovu vyzkoušel. Drží se pořád výborně
, obraz je barevně přirozený. Barevná vada uprostřed pole je minimální (je vidět hlavně na kontrastních přechodech proti obloze), na okraji pole je vidět více.
Oproti řadě MeoStar, je zkreslení okuláru jiné – je dělané na pozemní pozorování a zachovává rovné linie. Na okraji pole je obraz ostřejší, než u MeoStaru, ale jeví se trochu menší. Je to jako pohled na kouli z venku. U 8x42 to tak nápadné není, ale u verze 10x42 to při pozorování blízkých paneláků působilo celkem rušivě.
Je pak otázka, jak se toto projeví při pozorování hvězd, protože okuláry s podobným zkreslením mají, díky tomuto menšímu úhlovému zkreslení, světlý okraj zorného pole (např. APM UFF, Nikon NAV SW). Při pozorování hvězdné oblohy to může pro někoho působit rušivě.
Očnice mají větší průměr, než řada MeoStar. Na konci u očí jsou zkosené a mají ostřejší hranu. Výstupní pupila je dlouhá 22 mm a pro někoho může být trochu problematické najít vhodnou polohu oka, kdy je vidět celé zorné pole a v okuláru se neobjevují tmavé skvrny. V tomto je řada Meostar bezproblémová.
V balení je pouze jeden popruh s plastovými zacvakávacími zámky a lze ho přehazovat na brašnu nebo na dalekohled. Druhý popruh lze zakoupit.
Oproti Meostaru jsou objektivy více zasunuté do těla přístroje a jejich krytky i krytky okulárů jsou o 100% kvalitnější – opravdu drží a optiku kryjí. V dodávce je sada náhradních krytek na objektivy, ale bez upevňovacích magnetů pouze s nasunovací gumou. V případě nouze lze použít i plastové krytky ze zenitových modulů ATC.
Oproti řadě MeoStar, je zkreslení okuláru jiné – je dělané na pozemní pozorování a zachovává rovné linie. Na okraji pole je obraz ostřejší, než u MeoStaru, ale jeví se trochu menší. Je to jako pohled na kouli z venku. U 8x42 to tak nápadné není, ale u verze 10x42 to při pozorování blízkých paneláků působilo celkem rušivě.
Je pak otázka, jak se toto projeví při pozorování hvězd, protože okuláry s podobným zkreslením mají, díky tomuto menšímu úhlovému zkreslení, světlý okraj zorného pole (např. APM UFF, Nikon NAV SW). Při pozorování hvězdné oblohy to může pro někoho působit rušivě.
Očnice mají větší průměr, než řada MeoStar. Na konci u očí jsou zkosené a mají ostřejší hranu. Výstupní pupila je dlouhá 22 mm a pro někoho může být trochu problematické najít vhodnou polohu oka, kdy je vidět celé zorné pole a v okuláru se neobjevují tmavé skvrny. V tomto je řada Meostar bezproblémová.
V balení je pouze jeden popruh s plastovými zacvakávacími zámky a lze ho přehazovat na brašnu nebo na dalekohled. Druhý popruh lze zakoupit.
Oproti Meostaru jsou objektivy více zasunuté do těla přístroje a jejich krytky i krytky okulárů jsou o 100% kvalitnější – opravdu drží a optiku kryjí. V dodávce je sada náhradních krytek na objektivy, ale bez upevňovacích magnetů pouze s nasunovací gumou. V případě nouze lze použít i plastové krytky ze zenitových modulů ATC.
- Přílohy
-
- IMG_7716.JPG (182.42 KiB) Zobrazeno 4201 x
-
- IMG_7715.JPG (257.82 KiB) Zobrazeno 4201 x
-
- IMG_7713.JPG (186.24 KiB) Zobrazeno 4201 x
-
- IMG_7712.JPG (220.76 KiB) Zobrazeno 4201 x
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Dovolím si sem pridať toto pojednanie o "guľovom jave" pri pozemnom pozorovaní, skreslení binokulárov a skreslenia nášho videnia:
https://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html
https://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Není to triedr, ale mohl by mi někdo doporučit slušný monokulár do kapsy na procházky a výlety s cenou řekněme do 4000? Zvětšení 8-10x, průměr do 40 mm, přiměřeně dobrý obraz.
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Tak som vybalil Meopro Air 8x42. Bohužiaľ je dosť podobné Swarovskemu EL, v zmysle príšerného guľového javu i toho, že dioptrická korekcia na nekonečno pre mňa osobne nestačí.
Čo mi naopak nevadí je to, že ostrenie je v opačnom smere než na Meostaroch
Čo mi naopak nevadí je to, že ostrenie je v opačnom smere než na Meostaroch
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Včera v podvečer jsem ještě Meoptu Air "potrápil" doma na lampách veřejného osvětlení, stavebních jeřábech a budovách. Na objektech, vzdálených asi 30 - 100 m, se projevovalo více klasické poduškovité zkreslení. Vzdálenější objekty už měly zkreslení "kulovité", které mi ale nepřišlo tak rušivé, jako u verze 10x42. Pogumování těla není tak hladné a je příjemnější, než u MeoStaru.
Měsíc byl bez deformací krásně kulatý v celém zorném poli. Pokud byl Měsíc uprostřed zorného pole, nebyly vidět žádné výrazné odlesky, jen dva nenápadné malé mlhavé flíčky, což ale mohly být odrazy od oka. Při umístění Měsíce na okraj pole již byly odlesky rušivé. Na jasných hvězdách jsem neviděl paprsky od hranolů optického systému dalekohledu, ale koukal jsem na rychlovku jen z ruky bez použití stativu.
Na prodejně jsem ještě vyzkoušel kukátko Meopta Optika HD 8x42, který má o malinko větší barevnou vadu a menší zorné pole, než MeoPro Air. Obraz byl kontrastní s neutrálním podáním barev.
Vyzkoušel jsem i nový MeoStar B1 Plus 10x42 HD. Oproti staršímu B1 10x42 HD jsem po optické stránce neviděl žádný rozdíl. Drobné mechanické vylepšení (uzamykání dioptrické korekce, lepší zacvaknutí očnic atd.) mi nepřijde adekvátní navýšené ceně.
Měsíc byl bez deformací krásně kulatý v celém zorném poli. Pokud byl Měsíc uprostřed zorného pole, nebyly vidět žádné výrazné odlesky, jen dva nenápadné malé mlhavé flíčky, což ale mohly být odrazy od oka. Při umístění Měsíce na okraj pole již byly odlesky rušivé. Na jasných hvězdách jsem neviděl paprsky od hranolů optického systému dalekohledu, ale koukal jsem na rychlovku jen z ruky bez použití stativu.
Na prodejně jsem ještě vyzkoušel kukátko Meopta Optika HD 8x42, který má o malinko větší barevnou vadu a menší zorné pole, než MeoPro Air. Obraz byl kontrastní s neutrálním podáním barev.
Vyzkoušel jsem i nový MeoStar B1 Plus 10x42 HD. Oproti staršímu B1 10x42 HD jsem po optické stránce neviděl žádný rozdíl. Drobné mechanické vylepšení (uzamykání dioptrické korekce, lepší zacvaknutí očnic atd.) mi nepřijde adekvátní navýšené ceně.
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Meopta Meostar typicky má odlesky vznikajúce parazitným svetlom vchádzajúcim cez okulár; výstupná pupila vrátane falošných vznikajúcich odleskami je vyfotená napr. na https://www.allbinos.com/310-binoculars ... 42_HD.htmlAllbinos - viz "Internal reflections".
Meopro Air je v tomto horší, nakoľko má obdobné odlesky, avšak umiestnené smerom dnu (k nosu) od výstupnej pupily. Navyše má zložitý systém tmavších lineárnych odleskov na rôznych častiach strechových hranolov, ktorý som ešte nepreskúmal. Vyzerá byť ale podobný systému odleskov v Nikon Monarch HG.
Pri pozorovaní to reálne nevadí, zrejme okrem zníženia celkovej priepustnosti, pokiaľ nie je veľmi osvetlená tvár a svetlo z falošných výstupných pupíl nevniká do oka.
Meopro Air je v tomto horší, nakoľko má obdobné odlesky, avšak umiestnené smerom dnu (k nosu) od výstupnej pupily. Navyše má zložitý systém tmavších lineárnych odleskov na rôznych častiach strechových hranolov, ktorý som ešte nepreskúmal. Vyzerá byť ale podobný systému odleskov v Nikon Monarch HG.
Pri pozorovaní to reálne nevadí, zrejme okrem zníženia celkovej priepustnosti, pokiaľ nie je veľmi osvetlená tvár a svetlo z falošných výstupných pupíl nevniká do oka.
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Odlesky od hranolů v okulárech byly ve všech "roof" Meoptách, kterými jsem včera koukal. Při pozorování to opravdu neruší, případně může pomoci účinná clona, např:
https://alpineproducts.com/products/bin ... re-blocker
https://alpineproducts.com/products/bin ... re-blocker
- palkog
- Příspěvky: 669
- Registrován: 11. 05. 2012, 14:11
- Bydliště: Presov, SR
- Věk: 33
- Kontaktovat uživatele:
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Dnes mi tiez dorazil Meopta Air 8x24. Yarkho, vdaka za tip 
Povodne mi ho malo PPL dorucit do prace, ale asi o 16:00 prisiel mail, ze sa dorucenie nepodarilo (bez akehokolvek pokusu). O cca 2 hodiny neskor dalsi mail od PPL - balik caka na odbernom mieste... Nastastie to nebolo daleko.
Tolko k PPL.
A teraz prve dojmy z dalekohladu. Po fyzickej stranke vyzera dalekohlad pomerne kvalitne. Zo zaciatku mi vadilo uz spominane skreslenie. Napadnej je najma pri rychlejsich pohyboch. Po chvili som si uz zvykol a takmer som ho nevnimal.
Rozsah ocnic a poloha vystupnej pupily mi vyhovuju. Nosim okuliare. A pri pozerani s okuliarmi pri zasunutych ocniciach mam prave dobru vzdialenost. Naopak, bez okuliarov a plne vysunutych ocniciach mam oko tiez v spravnej polohe.
Trocha mi vadi maly priestor medzi tubusmi. Ked drzim dalekohlad v oboch rukach, tak nemam, kde naukladat vsetky prsty aby si neprekazali...
Povodne mi ho malo PPL dorucit do prace, ale asi o 16:00 prisiel mail, ze sa dorucenie nepodarilo (bez akehokolvek pokusu). O cca 2 hodiny neskor dalsi mail od PPL - balik caka na odbernom mieste... Nastastie to nebolo daleko.
Tolko k PPL.
A teraz prve dojmy z dalekohladu. Po fyzickej stranke vyzera dalekohlad pomerne kvalitne. Zo zaciatku mi vadilo uz spominane skreslenie. Napadnej je najma pri rychlejsich pohyboch. Po chvili som si uz zvykol a takmer som ho nevnimal.
Rozsah ocnic a poloha vystupnej pupily mi vyhovuju. Nosim okuliare. A pri pozerani s okuliarmi pri zasunutych ocniciach mam prave dobru vzdialenost. Naopak, bez okuliarov a plne vysunutych ocniciach mam oko tiez v spravnej polohe.
Trocha mi vadi maly priestor medzi tubusmi. Ked drzim dalekohlad v oboch rukach, tak nemam, kde naukladat vsetky prsty aby si neprekazali...
Web, Astrofotky
- SW 200/1000, SW ED 72/420, Coronado PST
- EQ-5Pro, StarAdventurer
- Canon 600D, 6D, ASI224MC, Neptune-C II
- 18-55mm, 28-80mm, Tamron 70-300mm, Zeiss Pancolar 50mm, Zeiss Sonnar 180mm, Takumar 135mm; Samyang 8mm fisheye, 14mm, 20mm, 500mm
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Musím povedať, že na prítomnosť guľového javu som si už tiež zvykol a prestal ma vyrušovať.
Ďalekohľad príjemne padne do ruky, ťažisko pri úchope je posunuté smerom k okulárom, čo uľahčuje pozorovanie. Vo väčšine zorného poľa nie je žiadna viditeľná chromatická aberácia (resp. musím ju fakt hľadať), a to ani v protisvetle na kontrastných subjektoch. CA je viditeľná v blízkosti kraja poľa, kde však vôbec neruší. V tomto ohľade by som sa rád opýtal kolegu Bobek-a, ako hodnotí CA u modelu 10x42 - niektoré zahraničné recenzie popisujú tento prístroj ako menej korigovaný.
Potvrdzujem, že pole triedru MeoPro Air 8x42 je takmer úplne rovné, a to až do kraja. Hviezdy tiež zostávajú pomerne rozumne bodové, na rozdiel od Meostaru B1+ 8x42, kde je v poslednej cca. štvrtine poľa už viditeľný astigmatizmus a ku kraju poľa i v kombinácii s komou.
Vďaka veľkej vzdialenosti výstupnej pupily (22mm) môžu za niektorých svetelných podmienok v spodnej časti obrazového poľa vznikať odlesky alebo závoje; ako sme už uvádzali, tieto súvisia najmä s odrazom svetla od tváre, ktoré následne vstupuje do triedru cez okulár a vnútri sa následne odráža. Trieder som ďalej podrobil "presvieteniu" z oboch strán LED baterkou, čo odhalilo drobné ale pomerne jasné (pri istých uhloch) odlesky od hrán optickej sústavy a tiež nie úplne čistú ostriacu šošovku. V oboch prípadoch sa Meostar B1+ choval takmer ukážkovo bezproblémovo.
Ďalekohľad príjemne padne do ruky, ťažisko pri úchope je posunuté smerom k okulárom, čo uľahčuje pozorovanie. Vo väčšine zorného poľa nie je žiadna viditeľná chromatická aberácia (resp. musím ju fakt hľadať), a to ani v protisvetle na kontrastných subjektoch. CA je viditeľná v blízkosti kraja poľa, kde však vôbec neruší. V tomto ohľade by som sa rád opýtal kolegu Bobek-a, ako hodnotí CA u modelu 10x42 - niektoré zahraničné recenzie popisujú tento prístroj ako menej korigovaný.
Potvrdzujem, že pole triedru MeoPro Air 8x42 je takmer úplne rovné, a to až do kraja. Hviezdy tiež zostávajú pomerne rozumne bodové, na rozdiel od Meostaru B1+ 8x42, kde je v poslednej cca. štvrtine poľa už viditeľný astigmatizmus a ku kraju poľa i v kombinácii s komou.
Vďaka veľkej vzdialenosti výstupnej pupily (22mm) môžu za niektorých svetelných podmienok v spodnej časti obrazového poľa vznikať odlesky alebo závoje; ako sme už uvádzali, tieto súvisia najmä s odrazom svetla od tváre, ktoré následne vstupuje do triedru cez okulár a vnútri sa následne odráža. Trieder som ďalej podrobil "presvieteniu" z oboch strán LED baterkou, čo odhalilo drobné ale pomerne jasné (pri istých uhloch) odlesky od hrán optickej sústavy a tiež nie úplne čistú ostriacu šošovku. V oboch prípadoch sa Meostar B1+ choval takmer ukážkovo bezproblémovo.
Re: Levnější nebo dražší triedr?
Tím “gulovým javem” myslíte sférickou aberaci?
Tlustá Berta (Celestron CPC-1100 XLT), Lunt LS60TC, WO ZenithStar 73 III APO, Lacerta Herschel, binohlava MaxBright II, okuláry Vixen LVW 42, Baader Eduiascopic 35, Hyperion 31 a Click Zoom, TV Apollo 11 a Nagler Zoom 6-3, triedr Kowa XD 8x33 Genesis 