Achromatický objektiv

MilAN · #526

Tohle sice chápu. Pod dobrou oblohou bude pohled přes 200mm krátký schromát menším zvětšením s širokým polem pěkný zážitek. Navíc jsou to nenáročné dalekohledy na údržbu.
Jak ale může člověka bavit koukat jen menším zvětšením

?
Promiň, moc to nechápu. Ty máš přeci podobný krátký achromát. V čem je tedy rozdíl mezi tebou a těmi druhými ?
Na obloze nejsou jen planety, které baví tebe. Je tam mnohem víc zajímavostí

Psion · #527

Artaban má f/9.5 to už je dlouhé, my se bavíme o f/6.

Artaban · #528

Jasně, taky mám trochu kraťase. F9,6 není s ohledem průměru 172mm moc. Nicméně to není už hledač komet. V možnostech dalekohledu jsou už relativně velká zvětšení, kdy barevná vada není moc omezující.
Při pozorování DSO např. kul. hvězdokup, je obraz solidní se zvětšením 236x ( Pentax XW7)
Pak od zvětšení asi 275x ( jen SWPlanetary6) je vidět už lehké rozmáznutí hvězd. Částečně i díky seeingu při velkém zvětšení.
U krátkého a kor 200mm achromátu, bude tohle nastávat jistě už od menšího zvětšení. Nevím, ale odhaduju to už od 150x.
Myslím, že krátký achro. není dobrý ani DSO od asi 1D podle průměru objektivu. Jistě záleží na náročnosti pozortovatele. U větších průměrů bude ohnisko F8 podávat lepší výkon i u DSO.
Tím, že se od většího zvětšení kolem 1D začne trochu rozmazávat obraz, je pak menší dosah v mag.

Psion · #529

Ještě musíš počítat s tím, že krátké dalekohledy od Istar s chovají jako dalekohledy o 35-50% delším ohniskem.

MilAN · #530

Artaban : používal průměry zrcadel od 300-420 mm, převážně na pozorování DSO. Asi jsem špatný nebo nezkušený nebo nenáročný pozorovatel DSO, ale zvětšení do 150x je mým nejpoužívanějším a po pravdě pro větší zvětšení sahám pouze vyjímečně ( a není to kvůli seeingu a kvalitě optiky, ale hlavně pro to, že za větší zvětšení nic výrazně lepšího nepřinášejí - pokud tedy přímo neškodí) . A většinou pouze u planetárek, event. pokud by mě zajímaly dvojhvězdy. Takže mě nijak nestraší to, pokud bude kvalitní světelnější achromat, nebudu moci použít zvětšení 2D ( a spokojím se u něho s 1D). I když na DSO si raději vezmu Dobsona s větším průměrem

Honza Ebr (honza42) · #531

MiLAN: asi jsi skutečně nenáročný pozorvatel DSO Jistě, pro malé zvětšení je toho na obloze spousta, ale pro velké ještě víc! Teprve když jsem se probral všema úhlově velkejma objektama jsem zjistil, že pořádný pozorování DSO je vlastně úplně stejně zavislý na seeingu jako planety - zajímavých věcí pozorovatelných v malých mlhoviných a předevšim galaxiíích a jejich skupinách je úplně neuvěřitelná zásoba.

Mě vlastně taky docela dlouho trvalo, než mě vůbec napadlo tam to větší zvětšení začít dávat - v podstatě až když jsem začal studovat reporty jiných pozorovatelů, tak jsem zjistil, že 200x je na slabší galaxie malé zvětšení a spousta věcí jde vidět od 300x nahoru. Ale je to dřina, vyžaduje to naprostou oddanost tmě, žádný displeje, naprosto minimálně světlo a dlouhý koukání do okuláru s dobrou očnicí nebo zakrytou hlavou, protože v 400ce je toho světlo při 300x prostě zoufale málo (nebo to chce větší dalekohled

) - a ten seeing!

Jako ty široký pole nejsou špatný, pokoukání je to fajn, ale je to spípš pro lidi, co prostě chtěj mít něco hezkýho a baví je koukat pořád na to samý dokola. Kdo chce vidět hodně věcí, potřebuje i na DSO dalekohled dobře zobrazující při velkym zvětšení. A nestačí jenom "docela dobře", při tlačení dalekohledu na hranici jeho možností se každá drobnost projeví hrozně moc.

Artaban · #532

Ano, to je pravda. Určitě bych tím rád kouknul. Možná bych byl příjmě překvapený dobrou kresbou.
Jen mě trochu nesedí popsaná některá pozorování majitelů těchto kratkých rour, kdy pozorování planet a dvojhvězd nebylo moc dobré. Alespoň podle popisu odpovídalo spíš ohnisku kolem F6-F7.
Je to jen odhad na základě nějakého vyprávění, to uznávám, ale něčím jsem už koukal a něco doma mám a tak hrubý odhad snad taky mám. Třeba to budem moct jednou porovnat na louce.
Rozhodně jsem zvědavej, co Istar plánuje. Přece by nemuselo být moc složité některá ohniska a průměry na požádání udělat. Vždyť šablony jistě nevyhodil.

Artaban · #533

Honzo to jsi trefil přesně a s ohledem na krátký achro. hodně přesně.
Uznávám, že to jsou slušný stroje a třeba moderní AR vrstvy jsou taky znát. Nevěřím, ale, že to je plnohodnotný DSO dalekohled a to nejen pro menší průměr. Dvoustovka už něco jistě na dobré obloze ukáže a to zvětšení u 200mm kolem 250x-300x je taky třeba. Tady už ale nevěřím, že uspokojí náročného. Však mám něco podobného.

Beda · #534

výrobce kvalitní amatérské čočkové a zrcadlové optiky a teleskopů, včetně na př. ED APO 150/1500 mm :
http://lnx.costruzioniottichezen.com/joomla/

SIRIUS_758 · #535

Dobře vybavený a zkušený pán... a do Benátek to není daleko..

Mně osobně nadchly ty Maksutovy všeho druhu..

A ten binokulár 150/1000 je taky moc pěkný ( jednoduše a účelně ) provedený - za 5.800 € i se stativem, jestli jsem to dobře pochopil.. Vypadá to, že jako převracecí systém má EMS vlastní konstrukce.

Psion · #536

Pěkný, mě se líbí taky ten APO 150/1500 a Bino 150mm,je to něco co je koupitelné, Fujinon 150 je cenově nesmysl.

Psion · #537

SIRIUS_758: Teď jsem si teprve všimnul že dělá
MAKSUTOV-CASSEGRAIN f/5.6, to jsem snad ještě neviděl.

Artaban · #538

Možná to tady někde je, ale hledat to nebudu a třeba to někdo ještě nečetl.

Chromatická vada několika význačných refraktorů 19. a 20. století.

http://www.cbks.cz/Upice2012/46.pdf

Artaban · #539

Istar má větší slevu na achromáty 150/F8 a 150/F10
http://www.istar-optical.com/refractors-i.html

SIRIUS_758 · #540

Včera navečer jsem navštívil kolegu Artabana, abych se podíval na jeho refraktor 172/1654 a současně poradil s pořízením binohlavy ..

. Popojeli jsme kousek do pole a refraktor posadili na cestovní azimutální montáž, viz. fotografie. Vyzkoušeli jsme tři binohlavy, především Lacertu, která brzy rozšíří Karlovo vybavení, a samozřejmě kupu okulárů v nich.

Karel za soumraku pozoruje s binohlavou Lacerta albedové útvary na Marsu

Musím říct, že relativně světelný objektiv F9,6, na tak velký průměr, mně ve výsledku příjemně překvapil. Optika je velice dobře sféricky korigovaná a kreslí řezavě ostře i při opravdu velkých zvětšeních atakujících 300x. Barevná vada je samozřejmě vidět - začínali jsme na borovicovém jehličí proti obloze a pak na Měsíci - kde je fialový lem nepřehlédnutelný a rušící. Nicméně později na planetách se ukázalo, že oproti klasickým refraktorům 150/1200 je to min. o třídu lepší pokoukání. Binohlava s malým GWK 1,7x před hranolem to ještě vylepšila a hranici, od které máte pocit, že vady dalekohledu se už začínají silněji zviditelňovat, jsme od cca 280x při "mono" posunuli ve "stereo" módu ještě podstatně výše. Věřte, že Saturn byl v binohlavě Lacerta osazené 11 mm Naglery ( při 3 m ohnisku jde o zvětšení přes 270x ) zcela bez aberací. A na Marsu rušila později refrakce, nikoli barevná vada objektivu. Optimální kontrast jsme včera ( seeing byl příznivý ) na Saturnu shledali u zvětšení 185x, naopak minimální možné zvětšení s binohlavou 120 x ( 25 mm TV Plössly ) se ukázalo pro tento objektiv na planety a Měsíc jako zbytečně malé. Byly chvíle, kdy jsme mohli včera ozkoušet i 5 mm Naglery a tedy zvětšení 600x na Měsíci a na dvojhvězdách. Na stálicích a ohybových kroužcích se potvrdila velmi dobrá korekce objektivu na kulovou vadu a co měl dalekohled rozlišit, tak s tím neměl žádný problém.

Co se týče zbytkové barevné vady, tak bych tento objektiv dal na roveň achromátu 127/1200 a při použití binohlavy ještě o kus výše. Při pohledu na Saturn v binohlavě jsem poznal, že nekoukám do EDčka, jen tím, že oblačné pásy byly zobrazeny s menším kontrastem.