Astronomické fórum

Artaban píše:

Porsche píše:Refraktor je totalne "blbuvzdorny" a nejsnadneji se ovlada. Take ovsem mensi refraktory (pod zhruba 10cm prumer objektivu) jsou mene kvalitni a pri vetsim zvetseni budete mit nejspis znatelnou barevnou vadu. Tedy pro pozorovani planet problem. Pro pozorovani mlhovin zase bude vadit mensi prumer objektivu.

Tady bych si dovolil upřesnit pro neznalé. Menší refraktor neznamená velkou barevnou vadu pokud to bude třeba ED např. http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 63524.html . Myslím, že začínat právě s tímto refraktorem, by bylo vhodnější, než s větším Dobsonem, kdy začínající očekává neskutečně krásné objekty, ale ono to tak ve většině případech není.
Taky to, že velkou bar. vadu má právě např. velký, ale krátký achromát. Především 150/750, ale i 150/1200 je třeba zvážit. S tím se ale už pracovat dá a je u něj možnost zaclonění na asi 120mm, takže rozlišení ještě bude celkem dostatečné.
Naopak refraktor třeba 80/1000 bude mít bar. vadu celkem malou, která nijak zásadně neomezuje při vizuálním pozorování. Spíš může být problém s montáží, nebo celkovou kvalitou dalekohledu.

Drive bych s tim urcite plne souhlasil. Bohuzel mam spatnou zkusenost s refraktorem. Mel jsem refraktor 93/1200 na EQ3. Nevim kdo byl vyrobce, koupeny pred 20 lety u Dalekohledy Matousek. Mechanicke provedeni bylo slusne, montaz docela pevna. Pri zvetseni 40x krasny obraz. Bohuzel pri zvetseni 100x a vice znatelna barevna vada, takze na planety moc pouzitelny nebyl. Chyba nebyla v okularu (coz take muze byt) ale v objektivu. Obecne nemam nic proti refraktorum. Vychazim ale z toho, ze mensi & levnejsi refraktory budou vsechny vykazovat podobnou barevnou vadu pri vestim zvetseni. Drazsi apochormaty ne, ale to je zase cenove o stupen vyse.
Na druhou stranu maly refraktor je velmi univerzane pouzitelny pristroj.

Kratsi Newton je pouze moje osobni preference s ohledem na prenosnost. Samozrejme, z optickeho hlediska je naopak lepsi delsi. Vetsina Newtonu nema parabolicke zrcadlo ale jen kulove, coz se projevi prave pri kratsim ohnisku.

Mluvime zde o dalekohledu pro zacatecnika. Jaky dalekohled je nejvhodnejsi se dle meho nazoru vubec neda obecne rici. To zalezi hodne na konkretni situaci - nejen kolik do toho chcete dat penez, ale take (a to prosim nepodcenovat, mluvim ze zkusenosti) jak a kde muzete pozorovat. Mate pevne pozorovaci stanoviste? Zahradu? Terasu? Nebo jen balkon kde je malo mista? Budete muset pokazde vytahovat dalekohled pred dum, protoze nemate ani ten balkon? Bydlite ve meste nebo na venkove? Chcete dalekohled prevazet? To vsechno hraje roli. Nejhorsi dalekohled je takovy, ktery nebudete pouzivat protoze vam nevyhovuje a skonci nekde v koute jako lapac prachu.

Jedine co se opravdu da rici obecne je dle meho nazoru pouze nasledujici:
1. Kvalitni optika.
2. Minimalne dva (radeji tri) kvalitni okulary.
3. Pevne montaz ktera se moc neklepe.
Pokud jeden z bodu neni splneny, pak vam to pozorovani zkazi, a tim mozna i radost z noveho konicka.
Vsechno ostatni je subjektivni. Vsechny typy dalekohledu - refraktory a reflektory, male stredni a velke, dobsony, azimutalni i paralakticke montaze, elektronicka GoTo montaz atd. atd. muzou pro daneho zacatecnika byt vhodne. Nejlepsi je pokud si jich pred nakupem muzete nekolik vyzkouset a zjistit, co prave vam vyhovuje.

Porsche píše: Vetsina Newtonu nema parabolicke zrcadlo ale jen kulove, coz se projevi prave pri kratsim ohnisku.

Až na vyjímky = dětské hračky (Newton 100/500 a pod), mají všechny prodávané Newtony parabolická zrcadla. Nevím, odkud bereš tuhle informaci nebo přesvědčení.

Je mi lito ale tak to u mensich Newtonu (standardne 6" a mensi) je. Kulova zrcadla jsou podstatne levnejsi na vyrobu.
Az na vyjimky, jako jsou napriklad kratkoohniskove Newtony urcene pro fotografovani (napr. Skywatcher Explorer 130P 130/650) maji vsechny ostatni kulova zrcadla.
Ne vzdy je to u vyrobku uvedeno, zvlaste u kulovych zrcadel. mnekdy tam stoji "spherical miror".
U parabolickych to naopak vetsinou uvedene byva.

Vice napriklad zde: https://star-hunter.ru/en/black-list/

Tak, jenže víc, než je v tom odkazu, nenajdeš kulových. Jsou to právě jen ty hračky za pakatel,( ať ty velmi krátkoohniskové , nebo ty katadioptrické s korekční prodlužující soustavou) před kterými tu stále varujeme (bohužel se to tazatel objeví až v okamžiku, kdy už má nakoupeno.). Všechny ostatní Newtony mají parabolická zrcadla

Porsche: necituj předcházející příspěvek, tvou citaci jsem odmazal

Porsche píše:Je mi lito ale tak to u mensich Newtonu (standardne 6" a mensi) je. Kulova zrcadla jsou podstatne levnejsi na vyrobu.

Takže tenhle šestipalec má tedy kulové zrcadlo?
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3652.html

"Všechny ostatní Newtony mají parabolická zrcadla". Co tim myslis vsechny ostatni? Pokud 200mm a vetsi tak asi ano. 150mm a mensi maji vetsinou kulova zrcadla. Rozhodne neznam zadnou 114ku s parabolickym zrcadlem.

Zalezi asi na tom co vsechno az oznacujes za "hracku". Ja osobne bych asi za "hracku" oznacil ty dalekohledy, o kterych vyrobci pisou ze jsou "pro zacatecniky". To v mem pojeti skoro znamena "lacina nekvalitni sracka, ten blbec zacatecnik to nepozna". Damy prosim prominou.
I kdyz existuji i vyjimky.

Katadioptr ma vyhodu v kratkem tubusu. Opticky - jak sam pises - radeji ruce pryc. V ukularovem vytahu ma pevne nainstalovanou Barlowovu cocku vetsinou nevalne kvality.
Natrefil jsem nahodou na slusne ukazujici katadioptr, starsi Skywatcher 114/1000. Do Zvetseni 150 ukazuje velmi slusne. Podstatne lepe nez muj byvaly refraktor 93/1200. To je ale otazka stesti s konkretnim kusem, rozhodne bych to nezobecnoval. Jasne, neni to nic svetoborneho, ale zato velmi lehky dalekohled ktery je vzdy po ruce na okamzite pozorovani.

Artaban píše:

Porsche píše:Je mi lito ale tak to u mensich Newtonu (standardne 6" a mensi) je. Kulova zrcadla jsou podstatne levnejsi na vyrobu.

Takže tenhle šestipalec má tedy kulové zrcadlo?
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3652.html

Podle vyrobce parabolicky. Pokud se nepletu

Pro Artaban : Ano může , při kulové ploše je sférická vada právě na Rayleighově kritériu pro vlnovou délku 550 nm.

Tak má, nebo nemá? Nebo nemá, ale může, nebo nemůže ale má. Nechápu co tady řešíte. Konkrétní výrobek má zpravidla konkrétní vlastnosti.

Tak na to ti odpoví jen ten kdo ho vlastní ,spíše ten kdo zrcadlo změřil, když to není v popisu uvedeno. Podle toho kritéria je to už jedno jestli jo nebo ne ,kvalita odpovídá 1/4 vlnoplochy . Na tu se běžně optika vyrábí.
TS taky nabízí versi s parabolou a ta je o poznání dražší 380E proti 8000Kč. V nadpisu je to rvnou psáno "Skywatcher Skyliner-150P / Parabol Dobson 150/1200mm ".

Pro Artaban: ten dalekohled rozhodne existuje v parabolicke verzi. Ale jestli ten co je v tom linku nabizeny ma parabolicke nebo sfericke zrcadlo, to neni v popisu uvedene. Prodejce by to mel vedet.
Jak pise astar, i kdyby nebyl, pri teto svetelnosti bude i sfericke zrcadlo ukazovat slusne.

Vyroba sferickych zrcadel je levnejsi. Parabolicka se nejprve brousi jako sfericka a pak se parabolizuji. Coz znamena dalsi vyrobni postup a dalsi mereni, proto se to u mensich a levnejsich dalekohledu nedela. Pod 150mm je parabolicke zrcadlo spise vyjimka, 200mm a vice jsou pak vetsinou parabolicka, u 150mm oboji - levnejsi sfericka, drazsi parabolicka.

Porsche píše: Vyroba sferickych zrcadel je levnejsi. Parabolicka se nejprve brousi jako sfericka a pak se parabolizuji. Coz znamena dalsi vyrobni postup a dalsi mereni, proto se to u mensich a levnejsich dalekohledu nedela. .

Tohle platí, pokud si budeš brousit zrcadlo ručně. Jenže sériová výroba tohle nedělá, ta se dostane k parabole opracováním nástroji.

To je sice pravda ze je to strojni vyroba, nicmene je ta vyroba slozitejsi, jak na zpracovani tak na kontrolu kvality. Jinak by byla vsechna zrcadla parabolicka.

Nicmene takova diskuse asi zacatecnika nezajima. Zacatecnika by melo nejspis jen zajimat ze existuje oboji, a dat si pozor na sfericka zrcadla s kratkym ohniskem.

Tím , že 150/1200 vyhoví podmínce 1/4 vlny, tak to už neplatí pro kulové zrcadlo 100/500 tady je 2,8x podmínka překročena a kvalita zobrazení bude bídná . Poměr proti Rayleighově kritériu se dá vypočítat podle vzorce D^2/0.284*c*c*f . Přiblyžné přijatelné zvětšení, aby sférická vada tolik nerušila pak je D / tímto poměrem tedy pro 100/500 je to jen 35x a raději méně .

Řeknu to jinak. U těchto malých levných zrcadel, nemusí být vůbec plocha kulová ani parabolická , ale něco co se k tomu blíží včetně zonálních vad. Nikdo zatím nevyrobil dokonalou parabolu nebo kouli vždy je to jen přiblížení . Při masové výrobě se používají nástroje, přípravky opakovaně a tím dochází k jejich opotřebení a i ke změně výsledku .

Omlouvám se, možná to sem již nepatří, nechávám na posouzení moderátorovi.