Dalekohled pro začátečníka

[dvader]

Dle informací, co jsem nabyl od J. Zahajského, potvrzuji info, co již tu zaznělo. Newtony v edici discovery jsou zásadně rozdílné:
Plastová přední i zadní objímka tubusu.
Napevno přidělané primární zrcadlo, kolimace možná pouze sekundárem.
Uchycení k montáži pouze šrouby za tenký plech tubusu (žádné kruhy).

Výsledek = nebrat !!!

[Cztwerec]

Největší prasárna na tom je, že za tu srágoru někdo chce 17 000 Kč!!!

[Porsche]

Dobry den

Precetl jsem radu rad pro zacatecniky a take bych se rad pridal se svym osobnim nazorem. Je to muj osobni nazor ktery nikomu nevnucuji.
Totiz predtim nez si neco koupime, prvni co si musime uvedomit je co od dalekohledu vlastne pozadujeme. Samozrejme, "videt toho co nejvic". Ale to nemusi znamenat ten nejvestsi a nejtezsi dalekohled.

Abych to vysvetlil - zacatecnik se musi naucit poznat oblohu behem roku a videt na vlastni oci nebeske objekty - Mesic, planety, dvojhvezdy, hvezdokupy, mlhoviny a galaxie. Na to je dulezite mit "dobry" dalekohled, ale take casto pozorovat. Mate stale misto pro pozorovani, kde muzete dalekohled nechat? Pak si muzete koupit neco vetsiho. Mate zahradu? Balkon nebo terasu? Nebo musite kvuli pozorovani jezdit za mesto? Musite dalekohled casto prenaset?

Co tedy chceme od dalekohledu? Dalekohled se musi snadno ovladat - tu hvezdu co vidim na obloze musim byt schopen co nejrychleji zamerit. Nebyt prilis tezky, jinak vas to prenaseni po kratke dobe omrzi a pozorovat budete jen tu a tam pokud vubec. Vetsi prumer objektivu znamena vice nasbiraneho svetla a lepsi rozlisovaci schopnost, ale take vetsi rozmery a hmotnost a vetsi naroky na tuhost montaze. Tuhost montaze je neco co se nesmi podcenovat, s necim so se stale klepe vas to brzy prestane bavit. A to souvisi jak s hmotnosti tak i s cenou.

Pak je tu otazka zda refraktor nebo reflektor. Za stejnou cenu mate vetsi reflektor. Tedy pro zacatecnika prichazi v uvahu hlavne Newton, pro Maksutova nebo Cassegraina musite sahnout jiz hloubeji do kapsy.
Refraktor je totalne "blbuvzdorny" a nejsnadneji se ovlada. Take ovsem mensi refraktory (pod zhruba 10cm prumer objektivu) jsou mene kvalitni a pri vetsim zvetseni budete mit nejspis znatelnou barevnou vadu. Tedy pro pozorovani planet problem. Pro pozorovani mlhovin zase bude vadit mensi prumer objektivu.
Reflektory jsou vice citlive na zmeny teploty a tu a tam se musi serizovat. Zato mate "za mene penez vice muziky". A zadnou barevnou vadu.

Montaz.
Montaz by mela byt hlavne stabilni! To se neda zduradnit dostatecne casto. Montaz se nesmi klepat, nebo aspon ne neprimerene.
Pro foto potrebujete equatorialni montaz, eventuelne elektronicky rizenou azimutalni. Pokud fotografovat nechcete, jen se divat, osobne bych spise doporucil nejakou stabilni azimutalni montaz. Equatorialni ma sice sve vyhody pokud je dobre serizena a pro delsi pozorovani. Jinak je to ale vice mene jedno. Azimutalni byva vice kompaktni a nema protizavazi, coz ma vyhody pokud potrebujete spise mobilni zarizeni. Take se obvykle da rychleji zamerit.

Okular.
Nesetrete na okularu! Jak se rika, okular je pul dalekohledu. Dva nebo tri dobre okulary prozacatek na male, stredni a velke zvetseni.

Osobne bych tedy asi doporucil kratsi, stredne velky Newton (130 - 150mm) na stabilni azimutalni montazi (AZ4). Takovy pristroj se da jeste snadno prenaset, snadno se zameri a jiz je v nem ledaccos videt. Za stejne penize muzete koupit 200mm Dobsona... ale dokaze s nim zacatecnik plne vyuzit jeho vykonu? Nevim... Take je jiz vetsi a tezsi. Pokud chcete pozorovat co nejcasteji, nepodcenujte snadnou prenosnost!

To jsou tedy ve zkratce me osobni zkusenosti a nazory.

[Artaban]

Refraktor je totalne "blbuvzdorny" a nejsnadneji se ovlada. Take ovsem mensi refraktory (pod zhruba 10cm prumer objektivu) jsou mene kvalitni a pri vetsim zvetseni budete mit nejspis znatelnou barevnou vadu. Tedy pro pozorovani planet problem. Pro pozorovani mlhovin zase bude vadit mensi prumer objektivu.

Tady bych si dovolil upřesnit pro neznalé. Menší refraktor neznamená velkou barevnou vadu pokud to bude třeba ED např. http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 63524.html . Myslím, že začínat právě s tímto refraktorem, by bylo vhodnější, než s větším Dobsonem, kdy začínající očekává neskutečně krásné objekty, ale ono to tak ve většině případech není.
Taky to, že velkou bar. vadu má právě např. velký, ale krátký achromát. Především 150/750, ale i 150/1200 je třeba zvážit. S tím se ale už pracovat dá a je u něj možnost zaclonění na asi 120mm, takže rozlišení ještě bude celkem dostatečné.
Naopak refraktor třeba 80/1000 bude mít bar. vadu celkem malou, která nijak zásadně neomezuje při vizuálním pozorování. Spíš může být problém s montáží, nebo celkovou kvalitou dalekohledu.

[armichael]

Dobry den
Osobne bych tedy asi doporucil kratsi, stredne velky Newton (130 - 150mm) na stabilni azimutalni montazi (AZ4). Takovy pristroj se da jeste snadno prenaset, snadno se zameri a jiz je v nem ledaccos videt. Za stejne penize muzete koupit 200mm Dobsona... ale dokaze s nim zacatecnik plne vyuzit jeho vykonu? Nevim... Take je jiz vetsi a tezsi. Pokud chcete pozorovat co nejcasteji, nepodcenujte snadnou prenosnost!

To jsou tedy ve zkratce me osobni zkusenosti a nazory.

Myslím že s väčšinou sa dá súhlasiť aj keď polemika, či začiatočník využije 200mm je trochu zbytočná. Ak ho to chytí využije, ak nechytí, tak aj tá 150ka bude za chvíľu v kúte zbierať prach. Skôr je to fakt o priestorových možnostiach každého (viď otázky ohľadne miesta na balkóne)

A pridám teda z mojich skúseností:
- porovnám refrák 115/800 na trojnožke a 300mm dobsona, Refraktor je síce ľahší ale že by zaberal menej miesta sa rozhodne povedať nedá. skôr naopak. buď mám roztiahnutý statív a to je potom riadna plocha, alebo môžem statív zložiť a sú to veľké krabice s nohami, montážou a naviac potom je to viac práce pred pozorovaním - to som robil kedysi, ale už sa mi nechce, odkedy som statívu s montážou našiel suché miesto v drevenej búde.

- rovnako je to aj s prípravou na pozorovanie. Dobson (300) je ťažší, ale paradoxne som s ním ready o niečo skôr. Znamená to vyniesť podstavu, tubus, kufrík s okulármi a ide sa na vec. Refrák so statívom a montážou je akosi na viac dielov a keď prirátam aj doplnky ako závažia, zenitálne zrkadlo...

Povedal by som, samého ma prekvapilo ako môže byť aj taký veľký prístroj pohotový a pohodlný. Trochu ma mrzí, že som nezačínal práve Dobsonom! Keby som nesledoval toto fórum, asi by ma to možno ani nenapadlo. (čím vzdávam vďaku ľuďom na AF!) Keby som bol pred rokmi kúpil dobson 200/1000 alebo 200/1200, namiesto refraktora 150/750 na EQ montáži, dosť by som bol ušetril. Ale to je tak, keď som sa s nikým neradil.

[dvader]

Ono je těch možností vždycky víc a záleží na tom, co od toho kdo chce - ale to už zaznělo mnohokrát...

Osobně si myslím, že pro nezkušené je hlavním přínosem osvětlení a poukázání na konkrétní nevýhody toho kterého řešení a specifické věci ohledně manipulace a zacházení.
Člověk je tvor přizpůsobivý a díky nadšení z koníčka se naučí a zvykne si používat ledacos...
Pokud mu to už nejde vyloženě “proti srsti” - a proto jsou důležitá ta negativa, aby si mohl říct, že tohle už prostě ne.

EDIT:
A samozřejmě upozornění na vyložené zmetky!

[Grga Pitič]

Můžete mi prosím vysvětlit, jaký je rozdíl mezi zkratkami OTA a OTAW?

Když se tu probírají Dobsony, chtěl bych se zároveň zeptat, proč je značka Omegon u jinak technicky stejných paramatrů výrazně levnější než SW, GSO (kde jsem tedy tady na foru vyčetl, že nejlépe vychází SW)? A proč se tu prakticky nemluví o Bresseru? Předpokládm, že to bude v kvalitě optiky a materiálů na nich použitých?

A třetí všetečný dotaz - jak se stavíte k takovým těm "kapesním" Dobům? Nešlo by o hlavní dalekohled, spíše o takovou tu rychlou/operativní možnost koukat třeba rovnou z parapetu v pracovně, aby člověk nemusel vytahovat větší dalekohled, třeba když je méně času na pozorování, případně na cestování. Uvažuji totiž i o pořízení většího triedru (20x80), ale tyto vycházejí cenově přibližně stejně a přijdou mi více "user freindly":

Pro představu co myslím:
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 18572.html
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 63669.html

[armichael]

OTA je skratka Optical Tube Assembly, po našom tubus s optikou, bez doplnkov ako zenit. zrkadlo a okulár. OTAW vidím po prvý raz, tak neviem...

K tretej otázke: takéto dobsony pohotové môžu byť, ale skôr na cestovanie. Celkom si viem predstaviť to nepohodlie, keď je ďalekohľad na parapete a ja tam mám kdesi trčať vedľa neho von z okna.

Chcel by som varovať pred nákupom Celestron 20x80. Nielen že je ťažký (statív takmer nevyhnutný), ale opticky nestojí za veľa. Mal som ho a rýchlo vrátil do obchodu. Nedal som na množstvo negatívnych recenzií, ale nemýlili sa a zdá sa mi, že aj tu na AF sa naň niekto sťažoval. Hovorím o Celestrone, neviem ako iné značky s týmito parametrami. Spomínaný 20x80 som potom vymenil za Celestron 15x70, ktorý bol výrazne lepší. Žiaden zázrak, ale vo svojej cenovej kategórii ok a ukáže veľa.

[peta62]

Tim OTAW se zrejme nekteri prodejci snazi navodit dojem, ze davaji vice prislusenstvi ( hledacek, okulary ) nez "jen" OTA. Nektere dalekohledy, zvlaste ty vyssich trid, toto prislusenstvi mit nemuseji, protoze majitele by se setovych veci stejne ihned zbavili a nahradili je kvalitnejsimi ( tezko nekdo bude do APO davat setovy okular ).

[Grga Pitič]

Děkuji za odpovědi. S "OTAWem" jsem se právě setkal u více kusů, čili nejspíše nejde o překlep a nedařilo se mi tu zkratku rozklíčovat, viz: https://www.novedalekohledy.cz/search/?search=otaw

K Celestronu 20X80 jsem tu diskuzi četl, čili jsem ho úplně vyřadil z potencionálních možností.

[Yarkho]

Zasa nejaká "inovácia"-

[g]

myslím, že je nabízeno už velmi dlouho, jedná se o OTA + např. hliníkový kufřík, dobré 2" zrcátko, redukce, slušný hledáček a přehledový okulár. OTAW přišel s ED dalekohledy SW a nešlo o ošizené komponenty. Zkratku si vysvětluji jako OTA "s" dalším příslušenstvím v setu bez montáže.
Např.: http://www.atc-astro.eu/eshop/sky-watch ... mplet.html

[MilAN]

Takhle bych to byl ochotný chápat.
Ale např. tady https://www.novedalekohledy.cz/catalog/ ... o_sw-1003/
je přidán bídný okulár , ale dobrý OV nahrazen jednoduchým a výsledná cena za OTAW je nižší než za OTA. Což nutně vyvolává dojem, že se tu někde ušetřilo. Ale kde a co se jednoduše nedozvíme.

[biker.fm]

OTA/OTAW se probiralo i na cn uz pred nejakym tym rokem nazpet. Ja by jsem se tim moc nezabyval a koukl vzdy na web podejce co konkretni OTA(W) obsahuje a nechal si to potvrdit prodejcem pred nakupem.

[Janek]

OTA - Optical Tube Assembly - pouze tubus s optikou (a většinou se základním příslušenstvím, což bývají objímky případně lišta). To je všeobecně používané značení.

SkyWatcher, aby odlišil OTA od některých starších verzí, začal u sporných verzí (Newtony 6”, 8” a 10”) používat OTAW - ve smyslu WIDE, což značí, že daný tubus má 2” okulárový výtah. O samotné výbavě to ovšem nic neříká. Další je potom OTAW Dual Speed, což znamená, že dalekohled je vybaven dvojrychlostním okulárovým výtahem.

Je fakt lepší si zavolat prodejci. Zatímco u pokročilejších modelů od TS, Vixenu, ale i Omegonu, o profi dalekohledech ani nemluvě, většinou nebývá žádná další výbava, základní dalekohledy v provedení OTA (Bresser, Celestron, Omegon, SkyWatcher,...) mívají ve výbavě alespoň nějaký okulár, hledáček a případě refraktorů zenitové zrcátko. Ukázkou je SW ED-80, který chodí ve verzi OTA a OTAW SET - první je holý dalekohled s jednorychlostním ostřením, druhý je komplet set i s dvojrychlostním výtahem, okulárem, hledáčkem, zrcátkem a kufrem.

Další, co ovlivňuje příslušenství, je provedení - jiné příslušenství je u verzí pro pozemní pozorování a jiné ve verzích na astro. Teď už se situace trochu ustálila, ale nejsou daleko doby, kdy bylo nutné jednou za čas zkontrolovat obsah, co tam vlastně výrobce zabalil. Nedalo se spolehnout ani na weby výrobce, protože se stávalo, že do různých regionů šla odlišná výbava a to co se popisovalo v USA nebo Austrálii bylo odlišné od toho, co chodilo do Evropy.