Astronomické fórum

Ono ale nějaká pravidla nutná jsou. Jsou-li špatná (co to je "špatná"? špatná pro mě? pro ostatní?) není řešením je porušovat, ale snažit se o konstruktivní změnu (nejen pravidel, ale i třeba postoje k nim). Pokud je tedy zakázaná reklama  a komerční prodej (a možná to má dobré důvody), tak by se to mělo respektovat. A pokud někomu až příliš často přebývají doma nové věci, tak ať se na mě nezlobí, ale je to trošku zavánějící šmelinou. Takže MilANovi připomínky chápu. Taky si totiž myslím že zneužívat velmi levnou (zadarmo) platformu (AF) pro soukromé podnikání není košer.

S pronikáním a "legalizací" komerce na AF bych byl opatrný- aby se neotevřela Pandořina skříňka- pak to tu různí podnikavci zaplaví inzercí a bude to jak všude sám "slevomat" a "super akce" a "výhodný nákup" a až z toho tady bude obchoďák, tak nebudeme řešit kdy je nejlépe pozorovat vesmír, ale kde co koupit.

S pronikáním a "legalizací" komerce na AF bych byl opatrný- aby se neotevřela Pandořina skříňka- pak to tu různí podnikavci zaplaví inzercí a bude to jak všude sám "slevomat" a "super akce" a "výhodný nákup" a až z toho tady bude obchoďák, tak nebudeme řešit kdy je nejlépe pozorovat vesmír, ale kde co koupit.
Mám naprosto stejný pohled, můj návrh na vyčlenění "komerce" z astrobazaru do jiné sekce byl spíše jakýsi nouzový návrh kompromisního řešení zůčastněných diskutujících. Osobně mi vyhovuje AF bez reklam a přehršlí nabídek astrověcí - forma odkazů na výhodný nákup mi přijde dostatečná.

ale to už se přece dávno řeší i tak, co kde koupit. navíc žádné zahlcení by nemohlo nastat, protože tu máme různé sekce. mě by zajímalo, jestli všichni co to kritizují, by měli stejný názor, pokud by dotyčný prodával to, co zrovna shání. navíc představa že by se tu neprobíralo nic než nákup... spíš by se o to víc koukalo s novými věcmi. a navíc bazar už obchoďák je. já sám tam chodím nejčastěji. sice je tam spousta věcí pro mě zbytečná, ale několik jsem si už koupil. články mě moc nezajímají. v dnešní době lze na googlu zjistit skoro vše
i mě se líbí, že tu nejsou reklamy, ale proč by proboha nemohla být sekce, kde budou nabídky?

ale to už jsme se vzdálili úplně pryč od původního tématu

Hovnič: Tak nakonec jsi to pěkně napsal . Je vidět že jsi vůbec nepochopil o čem fórum je. Pokud chceš kšeftovat, jdi si jinam. MilANe díky za tvoji starost o toto fórum a vůbec všem moderátorům. Jen kvůli vaší péči má fórum kvalitu jakou má.

já kšeftovat? prosím tě. v životě jsem tu nic neprodal a dáli bůh tak ani neprodám, nechci ale koupit bych koupil

ja rovnako nesúhlasím s tým, aby sa tu inzerovalo za účelom tvorby zisku... viď. akýkoľvek softvér na PC, človek si ho môže zakúpiť, ale pre vlastnú potrebu. Ak by chcel softvér použiť k tvorbe zisku, takáto licencia je rádovo drahšia. Dokonca väčšina verzií Linuxu je zadarmo len pre vlastnú potrebu, nie pre biznis....

a tiež si dovolím nesúhlasiť s Hovničom v tom, že sa dnes dá všetko zistiť cez google. skôr naopak, ak človek zadá otázku na veľmi špecifický problém, nenájde mu google nič, alebo nájde práve ponuky rôznych internetových obchodov... drvivá väčšina otázok amatérskych pozorovateľov je zodpovedaná práve na fórach a ak nejakú odpoveď nájde google, tak z 90% je to odpoveď na fóre

možno by som na mieste adminov zvážil vytvorenie sekcie pre inzerciu, kde by svoje akciové ponuky mohli inzerovať podnikaniachtiví výmenou za sponzorovanie tohto fóra...

Predávať skoro nové veci za 50% pôvodnej ceny a možno aj menej je "kšeftovanie"?
Ak áno. Tak je potom super kšeftár aby to kúpil a ešte na tom aj zarobil.

"Chval přítele veřejně, ale kárej ho mezi čtyřma očima" (Leonardo da Vinci)

Chápu snahu Milana o čistotu AF, tak oponentů bránících se omezování. Spustila to jedna spontání věta. Ex post si uvědomujeme jednu věc. Ta věta měla být podána Soukromou Zprávou, nebo e-mailem. Odpadly by emoce a pánove by si to vyříkali v klidu, racionálně a bez diváků.

Jak je patrno z příspěvků, chápe to naštěstí více členů. Demokracie není a nemůže být bezbřehá - moje svobody končí tam, kde začínají svobody jiných. A to musí v situaci, kde to lidé nechápou a nerespektují, někdo regulovat - pravda, někdy se to daří lépe, někdy hůře, je to ale stále dobrá daň za to, že AF bude smysluplné a užitečné a nikoliv bezbřehé plkaliště či arabský bazar okořeněný osobními invektivami, ke kterým zde bývá často blízko.

Výše uvedený citát bych parafrázoval tak, že bych slovo "přítel" vyměnil za slovo "člověk" - i když je pravděpodobné, že to tak tento velikán i myslel...

Prečítal som spomínaný inzerát a nevidel som v ňom nič čo by porušovalo pravidlá. A ani v pravidlách nie je napísané za akých podmienok (počet všetkých príspevkov a počet príspevkov v bazáre) je možné inzerovať. Kde je tá hranica, kde začína kšeftovanie? Pokiaľ uživatel tvrdí, že predáva svoje veci a neexistuje relevantný dôkaz, že to tak nie je, tak je to len subjektívne obvinenie zo strany moderátora.

Když už se k pravidlům vyjadřuješ, přečti si bod č.11.  ;)

izirajder: A zamysli se nad tím cos napsal- v pravidlech přece nemůžou být vyjmenovány všechny eventuality, to prostě nejde. Vždycky by se dalo vymyslet něco (třebas absurdního) co tam nebude, to je marný boj. Proto musí rozhodnout "soudce" tedy moderátor. Je možné že rozhodne špatně a dojde k nespravedlnosti, ale to se děje v každém takovém systému. Snahou by mělo být aby se to dělo co možná nejméně, ale úplně se to vyloučit nedá.

Ta věta měla být podána Soukromou Zprávou  - Úplný souhlas.

v pravidlech přece nemůžou být vyjmenovány všechny eventuality
Všetky nemôžu byť, ale tu vôbec nie sú ani nejaké všeobecné pravidlá pre bazár. Ale naštastie na všetko sa dá aplikovat pravidlo č.11 Líbi se/nelíbi se moderátorovi. Ale sú to len subjektívni ľudia a dopredu nevieš aký budú mať názor.

Asi týden jsem tu moc nebyl (pracovní povinnosti), a teď jen koukám, co se tady zase nakupilo o jedné zcela jasné věci.  Prohlédl jsem si všechny příspěvky inzerenta Lubosda, a vůbec nevím, proč tady řešíte, jestli jde o nějaký prodej přebytků které se nakupily a už se nehodí ke koníčku, jak se to snaží být podáno.  Na první pohled jde prostě o normální kšeft uživatele, a linkování vlastních inzerátů z Bazoše, který používá ke kšeftování též. Tohle není nikdo schopný nashromáždit obvyklou obměnou astrotechniky.

Pravidla komerční inzerci prostě zakazují (Tak to admin nastavil, požadoval, dal do pravidel - měl k tomu zcela jistě své důvody, AF běží zdarma na serveru ČASu, a to určitě není server pro soukromé komerční aktivity.

Chápu, že nabídka nových věcí za hezké ceny se může líbit, ale z pohledu ostatních známých prodejců to není absoultně fér.

Jak dlouho by tady asi tak vydržela inzerce Supry, p. Matouška (Dalekohledy.cz), Binoxu, Moty optik, ATC...  a ostatních, prostě všeobecně nám známých astroobchodů ?  Byla by pryč natošup.  Nikdo z nich si to navíc prostě nedovolí (pravda, nějaké pokusy tu jednou v malém rozsahu byly, a byly vyřešeny zcela bez diskuze v souladu s pravidly)

Tak že je mi líto, ale pokud prostě platí rovné podmínky pro všecky (a já věřím že platí), nepatří to sem. Dotyčné vlákno přesouvám do koše. (I všechna jeho ostatní podobná. Kdo chce koupit, najde to stejně na Bazoši)

Na AF jsem navíc nenašel od něho jiný příspěvek, než tyhle kšefty. Posílám na finální posouzení adminovi.

Díky za pochopení,
MMys

Ale vida, tak už len motto na záver:

Predmetom "kšeftu"je zisk. Ak niekto predáva päť či desať rovnakých vecí s nutnou maržou, jedná sa o zisk a kšeft. Ak niekto predáva jednu vec za polovicu, je isté, že na nej prerába, no radšej na nej prerobí, lebo vie, že poslúži niekomu, kto ju práve potrebuje a jemu samému je zbytočná.

Pár vecí mi ešte zostalo a keďže cez bazár tu - ako momentálne zisťujem - sa nedajú už ďalej predať, tak mi nezostáva nič iné ako sa ich zbaviť cez odpadkový kôš....Kto bude mať záujem, pošlem mu adresu, v ktorom kontajneri budú pri veľkonočnom upratovaní vyhodené, môže si ich vyhrabať.

A celkom na záver, jeden múdry človek raz povedal: "Dajte človeku do rúk moc, vtedy spoznáte jeho pravý charakter!"

Tie čarovné tlačítka moderáterov ich dokážu neraz zbaviť akéhokoľvek zdravého úsudku, skrátka, sme predsa ľudia, robme si navzájom špatnosti, záviďme si, špiňme sa, veď je to "in", máme predsa svoje pravidlá, ktoré pre svoju mnohotvárnosť vždy obhája len subjektívnu pravdu, pretože na niečo objektívne nikdy nestačia. Nech teda hlúposť kvitne ďalej, sme predsa "ľudia"... Ľubo