Kolimace

[mirkovacik]

Wow! Ja som si to vôbec neuvedomil. Len sa pozriem, či je to asymetrické na správnu stranu... Dík za podnet.

[nosuh]

Chtel bych nejak pripojit planetarni kamerku ASI 224 s kolimacnim okularem a kontrolovat spravnou kolimaci pres vetsi monitor notasu.
Na stavajici kolimaci me vadi to, ze koukam do kol. okularu/koncentru, ale zaroven koukat a serizovat natoceni sekundaru nebo srouby na primaru, je minimalne krkolomne a navic nikdy nevidim okamzitou zpetnou vazbu.
Muj puvodni zamer kamerku bez obektivu napasovat (na obr. jen provizorne, zda to funguje) nefunguje nevidim tam ani znacky ani krize, jen rozmazany obraz. Pocitam, ze je to tim, ze na kamerce nebyl objektiv.
Pokus vypadal takhle, ten final by byl samozrejme soustruzeny..

IMG_2121.jpg (947.33 KiB) Zobrazeno 969 x

Nezkousel nekdo podobny udelatko sbastlit? Nebo je to uplne slepa cesta?
VYsledkem by melo byt neco takoveho..
https://www.youtube.com/watch?v=8ROvNH5uwDo&t=643s
nebo
https://www.youtube.com/watch?v=Vj12cx3tnsM

[MilAN]

O můj názor asi nebudeš stát- ale pokud si nedáš pokoj s těmi koncentry a YT návody, tak to nikdy neskolimuješ. Laserem to je hotovo za 2 minuty.
Když jsme někdy před 35 lety opustili tyhle kejkle, nikoho tenkrát nenapadlo, že za 35 roků se v nich bude hledat nějaká "inovace" a někdo se v nich bude hrabat.

[nosuh]

Prave, ze zjistuju, ze ten laser me dokaze i pekne vypect..jak sem psal o par topicu vyse..podle laseru jsem v kolimaci, pohled na hvezdu ale rika neco jineho..
A druha vec je, ze se mi zatim nestalo, aby koncentr nebo kolimacni okular potvrdil kolimaci laserem..vzdycky je to trochu mimo..
Treba k tomu casem taky dospeju

[Alamrob]

Nejsem odborník na optiku, ale jedním z důvodů, kromě nezkolimovaného kolimátoru (předpokládám, že ten zkolimovaný máš - tedy že paprsek je totožný s osou válcové plochy zasunované do výtahu) může být i to, že středová značka na primáru není v místě, kde osa paraboly protíná plochu zrcadla, ale je mimo tento průsečík. Tomu by odpovídalo to, že na hvězdě zjistíš, že nemáš zkolimováno, i když laser ukazuje, že zkolimováno je. Nemáš zkolimováno pokaždé nebo jenom někdy?

[M_V]

Ja mám len takú poznámku k tomu porovnaniu laser vs kolimačný okulár. Oba tieto nástroje principálne fungujú ekvivalentne a nemôžu ukazovať rôzne veci (v rámci svojej presnosti) ak sa zabudne na návody, že kolimujeme tak aby bolo všetko pri pohľade do výťahu symetrické.

Kolimácia sekundáru, oba nástroje indikujú miesto na primáre kam sa po odraze premietne os okulárového výťahu. Laser to ukazuje stopou na primáre, kolimačný okulár miestom kam mieri zámerný kríž. Oboje musí ukazovať na to isté miesto.

Kolimácia primáru v oboch nástrojoch funguje tak, že pri správnej kolimácii ide svetlo z osi okulárového výťahu, odráža sa od stredu prímáru a dopadá zase na os okulárového výťahu.

Podstatný rozdiel je v tom, že nastavenie stopy laseru do stredu tienítka automaticky nezaručí, že sa laserový lúč odráža od stredu zrkadla. Ak nie je perfektná kolimácia sekundáru tak dochádza k systematickej chybe pri kolimácii pretože laser sa neodráža od stredu zrkadla.

Pri kolimácii za pomoci kolimačného okuláru táto systematická chyba nevzniká, pretože symetrická poloha odrazeného medzikružia zaručí, že myslený lúč výchádzajúci z osi výťahu by sa odrazil presne od stredu zrkadla.

Ak by bol problém v tom čo píše Alamrob (t.j. nesprávne označenie stredu zrkadla, ktoré má byť na osi paraboly), tak žiadny z týchto nástrojov nemôže poskytnúť správnu kolimáciu. Dá sa to principiálne vyriešiť posunom označenia stredu alebo si pozrieť kam dopadá laser/čo ukazuje kolimačný okulár a kolimovať to vždy do tejto polohy. Potom je samozrejme praktická otázka, že či je vôbec možné dosiahnuť takú opakovateľnosť kolimácie.

[M_V]

A keď kolimuješ na hviezdu tak máš symetrickú clonu (voči ose primáru) pred sekundárom? Ak máš totiž ostatné veci správne tak ten tieň sekundáru bude nesymetrický a to rozhodne nepomáha posúdeniu správnosti kolimácie...

[nosuh]

jak sem psal v tom topicu..misto kruhovych tvaru mam symetrickou elipsu ( jakoby down scalnutej kruh v jedne ose)..
ale ono ja tu kolimaci tady resim casto, chci nejake universal reseni..uz sem se zvyk kolimovat astrografy opravdu jen kdyz vidim problem, ale tedka sem musel ty dva rozebrat a porad to ne a ne vyladit..

[MilAN]

Nebránil bych se tomu, že se lze ke správné kolimaci dopracovat ( pokud to ovšem zvládám) více metodami, ale měl bych si ověřit, jestli ta metoda vede ke správnému výsledku. A ten zjistím jedině vizuálně pozorováním hvězdy. Určitě ne fotograficky, přes X redukcí a příslušenství, kde není zaručena absolutní kolmost souoosost.Nikoliv teoreticky, ale prakticky.

[M_V]

misto kruhovych tvaru mam symetrickou elipsu ( jakoby down scalnutej kruh v jedne ose)

To vyzerá skôr ako astigmatizmus ako koma. A keďže kolimácia na hviezde sa vlastne robí tak, že je cieľom odstrániť komu na osi tak si nemyslím, že je tento problém spôsobený nesprávnou kolimáciou. A keby to bolo vinetáciou tak tá typicky vyzerá ako prienik dvoch kruhov, takže v prípade, že je to orezané hodne tak by tam mali byť vidieť špicaté rohy a nie pekná elipsa.

Čo ma privádza k celkom provokatívnej otázke... povolil si medzičasom tie šróby a skontroloval či primár leží voľne?

[nosuh]

Jeste ne, mam to venku, chystam se na to, az nebude deka..
ale je to fakt na volno..sam sem zvedavej, jestli se to nejak projevi..

[M_V]

Jasné, len sa pýtam či si sa k tomu už dostal. Daj potom vedieť ako to dopadlo.

Ináč, čo sa týka toho pokusu s kamerkou, tak určite by bol nutný objektív a nejaký nie príliš širokouhlý aby bolo dobre vidieť na stred primáru. Ale jediná vec, čo ma napadá, kvôli ktorej je nutné sa vôbec pozerať do okulárového výťahu je vycentrovanie okraja sekundáru okolo osi výťahu. Zvyšok sa dá urobiť laserom. Aspoň teda na vizuál to takto stačí (a presnosť toho vycentrovania navyše nie je úplne kritická). Nefotím, takže prípadné ďalšie ladenie na astrofoto neovládam. Takže je otázne, či sa do toho riešenia s kamerou oplatí investovať čas a peniaze.

[nosuh]

no investice by byla v podstate jen ten objektiv (cca 800 novy) a pripadne ten redukcni krouzek, tzn..cca do 100Kc. Pokud by me to usnadnilo kolimaci, tak je ta castka v pohode. Uz jen za ty koncentry a jiny kolimacni blbiny sem dal nasobne vic.
Az se dostanu k technice, vyzkousim..dam progress

[hades]

Nechceš zkusit toto: http://posec.astro.cz/index.php/clanky/ ... mikroskopu ?

[nosuh]

hodne zajimavy..diky za podnet!