Astronomické fórum

Ok, zkusit to každopádně můžem. Díky.
Tolerance je jistě všude, o tom není pochyb. To by však nemělo bránit pokusům o odhad založený na nějaký metodě (když vím, kolikrát se mi do zorného pole vejde byť velikostně plusově zkreslený Měsíc. Stačí si osu zorného pole pomyslně rozdělit na polovinu, pak na čtvrtinu - tj. 2,5 Měsíce atd.) To si myslím, že jde, a praktikuju to tak, byť jde o odhad amatérský. Nechci však v žádném případě přeceňovat svý schopnosti, ale zase trochu si věřím. V době, kdy se někdo zrovna soustředí na expozimetr (myšleno obrazně), já odhaduji.

Promiň, ale v odhadu nikomu nebráním, ale tak trochu mne vadila ta tolerance a jistota.

Habl

Habl napsal: ale zkus si někdy třeba porovnat odhadované rozměrové údaje od několika velmi zkušených pozorovatelů.Od kterých?

Tomek napsal:
Jsem rád, že v tom dneska nejsem sám, kdo jí pozoroal, protože mám nepříjemnej pocit, že se za svoje údaje budu zachvíli koupat ve vlnách kritiky a skepse! :-/
Hezké Hlavně že jsi ji viděl..

Koukám, že jsme pozorovali v podobnou dobu, já kolem 13:50. Mohu za sebe tvrdit jediné, viděl jsem ji slabší a menší než včera, ačkoli obloha v tu chvíli nebyla v místě komety vůbec špatná.

Dělal jsem si nějaký zpětný výpočet. Už včera jsem si všiml, že kometa připomíná Jupiter (myslím to nejjasnější kulaté cosi, tipl jsem ji tedy na 30". Kolem však bylo vidět nenápadné mlhavé cosi a z toho vybíhal kus ohonu do paraboly. Jak už jsem psal, nebyl zdaleka tak dlouhý. Nedokážu posoudit, zda je možné v 10x50 vidět delší ohon než v 15x70, ale bohužel jsem 10x50 na ni nevzal. Včera měl ohon max. 15´ v mém poli, nejspíš ale jen 10 úhl. minut.

Dnes jsem viděl náznak ohonu hůře než včera, především byl kratší, tipuji poloviční.

Není myslím podstatné, jak to kdo z nás vnímáme, ale to, jaký to byl zážitek.

Habl napsal: Promiň, ale v odhadu nikomu nebráním, ale tak trochu mne vadila ta tolerance a jistota.

HablNjn, jak jsem psal výše. Nejdřív si partie objektu odhadnu poměrově, vůči zbytku objektu (např. zmíněná 1/3). Pak to převedu na čísla, díky jedinému, základnímu odhadu. V tomto případě 15´, které vydělím třema. Dodám toleranci, která může být i větší. A myslím si, že jsem nebyl v žádným "excitovaným" stavu, kdy bych byl v samém úžasu po zdlouhavém nalézání komety ovlivněn natolik, že bych nebyl schopný ničeho.
Ale už jsme každý zabředlý ve svých stanoviscích. Tvojí nabídkou přeměření však přijímám.

Pripajam amatersky obrazok narychlo urobeny v sobotu po zapade slnka cez okular a etx.(S astrofotografiou este len zacinam a na fotografiu cez etx ktory som zobral pre nedostatok casu nemam vybavenie)

ale aspon ze ju vidno

Bude asi nejlepší pokud si zkusíme odhad je jedno podle jakéhokoli tvého způsobu porovnat to s měřením mikrometrickým okulárem.
Jinak plně souhlasím, že důležitější kometu vidět než se přít o tolerancích v tvých odhadech.

Habl

Ok. Potom bude mít asi větší smysl svými číselnými a jinými projevy přispívat do specializovanějších fór a tu emocionální stránku věci si nechám na toto fórum. ;D 8)

Tomek napsal: Ok. Potom bude mít asi větší smysl svými číselnými a jinými projevy přispívat do specializovanějších fór a tu emocionální stránku věci si nechám na toto fórum. ;D 8)
Mě příjde docela líto, když tu vidím tolik číselných projevů na tomto fóru, které nejsou dále nikam přeposlány, nebo použity. Ono když už se člověk odhodlá k tomu zkusit odhadnout jasnost a změřit poziční úhel, respektive délku ohonu a velikost i tvar komy ... a je to udělané důkladně ... proč to pozorování neposlat do databáze ICQ? Já když to tu sleduji, tak by se tu našlo spousta pozorovatelů začátečníků, jejich pozorování takto fakticky vejdou vniveč, jelikož zde opravdu člověk ocení spíš tu emocionální stránku.

Jen dodám, pozorování z čech sbírá a posílá do ICQ Kamil Hornoch.

Tomek napsal: Stačí si osu zorného pole pomyslně rozdělit na polovinu, pak na čtvrtinu - tj. 2,5 Měsíce atd.) To si myslím, že jde, ...Odhad založený na velikosti zorného pole je jistě v pořádku, ale pokud je těch půlení moc, může být chyba systematická. Při pevném triedru by taky šlo počítat sekundy. V každém případě je dobré své odhady otestovat. Buď tak jak navrhuje Habl, nebo na hvězdách. Nejprve odhady a teprve pak vedle vzdálenosti odečtené z nějakého planetaria.

KaoS napsal:

Mě příjde docela líto, když tu vidím tolik číselných projevů na tomto fóru, které nejsou dále nikam přeposlány, nebo použity. Ono když už se člověk odhodlá k tomu zkusit odhadnout jasnost a změřit poziční úhel, respektive délku ohonu a velikost i tvar komy ... a je to udělané důkladně ... proč to pozorování neposlat do databáze ICQ? Já když to tu sleduji, tak by se tu našlo spousta pozorovatelů začátečníků, jejich pozorování takto fakticky vejdou vniveč, jelikož zde opravdu člověk ocení spíš tu emocionální stránku.

Jen dodám, pozorování z čech sbírá a posílá do ICQ Kamil Hornoch.No, za tuto poznámku jsem ti vděčný. Ono je pravdou, že dost z nás se radši jevy na obloze jen tak kocháme. Někdy si třeba také zkusím nějaké ty odhady, ale nepřikládám jim žádnou váhu. Mohl bych vnést do databáze ICQ pěkný zmatek

Na přesné údaje tu máme i např. CometObs na Yahoogroups. Osobně zde na fóru vítám právě emoce smíšené s určitými přesnějšími údaji. Myslím, že si rozumíme. Snad máš taky rád od všeho něco i když vím, že narozdíl ode mně se neostýcháš posílat svá pozorování.

MaG napsal:
No, za tuto poznámku jsem ti vděčný. Ono je pravdou, že dost z nás se radši jevy na obloze jen tak kocháme. Někdy si třeba také zkusím nějaké ty odhady, ale nepřikládám jim žádnou váhu. Mohl bych vnést do databáze ICQ pěkný zmatek

Na přesné údaje tu máme i např. CometObs na Yahoogroups. Osobně zde na fóru vítám právě emoce smíšené s určitými přesnějšími údaji. Myslím, že si rozumíme. Snad máš taky rád od všeho něco i když vím, že narozdíl ode mně se neostýcháš posílat svá pozorování.
No tak já se kometama taky rád kochám, ale třeba mě taky baví udělat si vlastní křivku změny jasností . A navíc ono se právě spousta lidí ostýchá posílat pozorovaní, jelikož si nepřipadají dostatečně zkušení, nebo pečliví... ale tak to není, dnes je ICQ zásobováno dost velkým kvantem dat od pozorovatelů, kteří svoje pozorování prováději podstatně lajdáčtěji než většina zdejších, kteří s pozorovánimi nic nedělají. Takže si myslím, že ostych je zbytečný. Naopak, spousta lidí, kteří se třeba ani nekoukají na aktuální jasnost komet a udělají to podle svého nejlepšího svědomí mají mnohem větší význam, jelikož se už mnohdy ukázalo, že spousta odhadů jsou právě dostupností dat na internetu ovlivněny.

Jinak mě taky napadlo že by nebylo od věci na některé astronomické slezině s dalekohledy právě uspořádat nějaký seminář s pozorovateli komet a případně by si každý mohl odhad odzkoušet a seznámil se s nejčastějšími chybami.

Tak jsem zřejmě jeden z posledních, kdo se zbavil členství v klubu "MNV" a včera (15.1.) odpoledne konečně VIDĚL. Mlhavá skvrnka, lehce asymetrická, ale stálo to za to. Nechal jsem se k ní sice dovést jak bohatý turista na Everest (díky, Petře H.!), ale další tři lidé, kteří se snažili, tak viděli jen "takové jako čtverečky" (vady svojich sítnic - byť byla dohlednost přes 100 km, nějaké cirry přece bělily oblohu).

O veselé historky nebyla nouze - neustavená montáž neustále hlásila "objekt pod obzorem" a bunda, které Pavel Š. propálil límec při zaostřování na slunce bude mu jistě dlouhá léta památkou na rozloučení s kometou desetiletí

No tak ja jsem vcera vypad z prace co nejdriv, abych udelal snad posledni realnej pokus, jel jsem 80km domu, kde mam dalekohled a stihnul jsem akorat zapad Slunce utopenej v cirrech. Takze kometu uz nikdy neuvidim. Muj smutek nezna mezi :'(

Martin Vyskocil napsal: No tak ja jsem vcera vypad z prace co nejdriv, abych udelal snad posledni realnej pokus, jel jsem 80km domu, kde mam dalekohled a stihnul jsem akorat zapad Slunce utopenej v cirrech. Takze kometu uz nikdy neuvidim. Muj smutek nezna mezi :'(
Nejsi sám... Já ji taky nikdy nevidel, vzdy mi nevysly podmínly, nebo čas
Muzem jenom doufat, ze nebude trvat dlouho a nějaká jasná se objeví...