Atik 383L+

[-karneades-]

šiješ šiješ kabátek, sviť Měsíčku sviť ....  :) ,,, já psal o tom EFW, to je děsně problémové, ale o tom jinde, ať tady nezanáším OT

poznámka: nepřistupuji k lovu fotonů tak vědecky jako vy, nicméně mě to baví víc, jako rybolov,,,

[Psion]

Sasa3: Takto myšleno je to pravda. Já také určitě najdu fotku, kde přiletí z mlhoviny 1 foton za hodinu a i když budu mít vyčítací šum 0.001 e- RMS, bude mi to houby platné. Je to otázka především průměru dalekohledu, kvantové účinnosti kamery, kvality oblohy, postprocessingu atd. Prostě šum kamery snímek nedělá, tudy cesta nevede.

[Sasa3]

Sasa3: Takto myšleno je to pravda. Já také určitě najdu fotku, kde přiletí z mlhoviny 1 foton za hodinu a i když budu mít vyčítací šum 0.001 e- RMS, bude mi to houby platné. Je to otázka především průměru dalekohledu, kvantové účinnosti kamery, kvality oblohy, postprocessingu atd. Prostě šum kamery snímek nedělá, tudy cesta nevede.
Utikas z toho, nebavime se tocich 1foton/hodinu ale 1foton/minutu. Navic nic nehledam, je to proste typicka intezita signalu u uzkopasmove fotografie, kterou krasne na nekolika hodinove expozici zaznamenas. Zadny extrem! Kazdopadne jsem rad, ze jsme se domluvili, i kdyz z tve reakce mi prijde, ze tomu jeste furt nechces verit.

Muj message je, ze  u uzkopasmove fotografie hraje sum podobnou roli prave jako kvantova ucinnost, prumer dalekohledu apod. Prave proto jsem prirovnal ten rozdil mezi kamerou s sumem 10e- a 7e- k rozdilu mezi dalekohledy f/5 a f/6. Pokud bych to mel prirovnat k rozdilu v kvantove ucinnosti, tak je to rozdil mezi kamerou s ucinnosti 60% a 42%. I v tomto pripade by jsi bez rozmyslu sahnul po te kamere s ucinnosti 60%. Mozna by jsi ho dokonce prohlasil i za vyznamny. No a vliv toho sumu kamerky je proste na stejne urovni. Jednoduseji uz to napsat neumim. Muzes si jednoduse odvodit, ze v pripade, kdy dominuje sum kamery, coz je pripad KAF-8300, je vysledny SNR roven SNR=(Q.s.t_exp/r) sqrt(N_exp), kde t_exp je expozicni doba jednoho snimku, N_exp je pocet expozic. Je krasne videt, ze pak ma sum kamery r stejny vliv jako kvantova ucinnost Q.

[MilAN]

Prave proto jsem prirovnal ten rozdil mezi kamerou s sumem 10e- a 7e- k rozdilu mezi dalekohledy f/5 a f/6. . Sice chápu, co chceš sdělit, ale ještě nedávno jsi tu používal podobné příměry se snahou dokázat, že záleží pouze ba průměru objektivu a ne světelnosti.

[Konihlav]

MilAN: ty jsi ale provokater vid? aby sis nerypnul

v kontextu je receno: dalekohledy f/5 a f/6 pri stejne ohniskove vzdalenosti (tj. prumer u f/5 bude vetsi).

edit: opravil jsem svoji chybku

[Psion]

Je jasné, že v okamžiku, kdy je šum kamery a temný proud nezanedbatelný, je něco špatně a to, že objekt je na danou sestavu příliš slabý. SNR výrazně nezlepším tím, že si koupím kameru s vyčítacím šumem 7e- místo 10 e-. Poznáš okem rozdíl mezi SNR 0.6 a 0.9?

Co se týká rozdílu mezi F6 a F5 tak přece není žádný - rozhoduje pouze průměr dalekohledu.

Za významně rozdílnou účinnost považuji rozdíl např. 75% na Ha a 30% na Ha.

[MilAN]

to Konihlav.:
To není rýpnutí, o tom tu je  mnoho  příspěvků. Takže buď platí jedno, nebo druhé ! Já jsem psal, že záleží na světelnosti  a moje příspěvky byly matematicky rozcupovány, že to je jedno. Sice s tím absolutně neosuhlasím, ale nechal jsem to nakonec být.  A teď je to naopak a já jsem rýpal ?

[Konihlav]

MilAN: je to jako "trojclenka" (nebo Bermudsky trojuhelnik), prumer, ohniskova vzdalenost a svetelnost. Nelze mluvit pouze o jednom z techto parametru (zda na nem zalezi nebo ne), ale alespon o dvou z vyse zminenych zaroven.

Takze ja v tom rozpor nevidim.

[MilAN]

Ale  houby.  Vstupují tam pouze 2parametry. a je jedno , jestli to je  průměr a světelnost, nebo průměr a ohnisko. Výsledek je vždy stejný.  Při stejném průměru záleží pouze na světelnosti ! a minimálně 10 příspěvků se tu snažilo dokázat, že ne,že na světelnosti nezáleží. Hledat to opravdu nebudu,  ale trochu se ve fotometrii vyznám, takže to považuji dál za ztrátu času.

[Sasa3]

To MiLAn a Psion: vsak  jsem taky psal ze ma porad f=480mm...

V te predesle diskusi jsem nepsal dogmaticky, ze svetelnost nehraje roli. Psal jsem ze svetelnost zacne hrat roli v pripade, ze dominuje sum kamery. Psal jsem, ze u me kamery nehraje u LRGB svetelnost roli pro dalekohledy svetelnejsi nez f/14 (tj. az do takovych hodnot svetelnosti bude rozhodovat o vysledku pouze prumer) a u Ha ze ta hranice je tak do svetelnosti f/6. U kamer s vyssim sumem bude posunuta vys.

Takze oboji je pravda. U bezneho LRGB snimani by jste s trochu horsi CCD kamerou mozna zacli neco pozorovat u f/8 (muj odhad, jestli vas to zajima, muzu spocitat, jak to vychazi pro cip KAF-8300 pro tmavou oblohu v Novohradkach, tedy asi to nejtmavssi co tady je). U uzkopasmove fotografie s cipy s sumem kolem 10e-  si pak te svetelnosti uzijete.

[Sasa3]

SNR výrazně nezlepším tím, že si koupím kameru s vyčítacím šumem 7e- místo 10 e-. Poznáš okem rozdíl mezi SNR 0.6 a 0.9?

Jo, je to stejny rozdil jako mezi 10x10min a 20x10min.Dvojnasobne prodlouzeni expozicni doby poznas. Akorat to pak nebude rozdil mezi 0.6 a 0.9 ale po slozeni treba rozdil mezi SNR 3 a 4.3.

[Psion]

Sašo, tomu nevěřím, to prostě poznat nejde SNR 0.6 a 0.9 je šum a tam nic není poznat, ani nemůžeš poznat SNR 3 a 4.

[Konihlav]

Psion: vcera jsem fotil jeden objekt pres 3nm OIII filtr a Atik 314L+ a na 10ti minutove expozici jsem nenalezl temer nic! mam jen 12x10 minut a zkusil jsem to predzpracovat a pri naprosto extremnim stretchnuti tam konecne neco vyleze (jako ze tam ta struktura fakt je), jenze spolu s tim vydoluju tunu sumu reseni? jedine 10x tolik dat (abych mohl udelat hezky obrazek treba jen v te OIII care). Samozrejme u RGB kompozitu (tim myslim i HST, proste barevnych obrazku, kde se na vyslednem dojmu podileji vsechny 3 kanaly) je ta tolerance sumu o hodne vyssi.

[Psion]

Konihlav - Co zkusit 10x větší plochu objektivu?

[Sasa3]

Sašo, tomu nevěřím, to prostě poznat nejde SNR 0.6 a 0.9 je šum a tam nic není poznat, ani nemůžeš poznat SNR 3 a 4.
Tady mas rozdil mezi SNR=0.7 (vlevo) a SNR=1 (vpravo)


a rozdil mezi SNR=3 a SNR=4.28


Obrazky jsou upraveny linearnim strechnutim, tak aby pozadi melo stejnou uroven a aby meli zaroven stejny kontrast pro signal.