Dalekohled atp...

Diskuze o dalekohledech, triedrech a dalších kukátkách pro pozorování nekonečna
Odpovědět
Uživatelský avatar
Myzer
Příspěvky: 1231
Registrován: 28. 05. 2003, 18:31

Dalekohled atp...

#46

Příspěvek od Myzer »

Trochu to zjednodusim na dve moznosti:

1. refraktor /cca pr. 100 mm/ - svetelnost cca 1:10 - vhodny teda na planety, mesiac, jasnejsie hviezdokopy. Na galaxie a hmloviny nevhodny /okrem jasnejsich/.

Dobry na zaciatok so zoznamenim sa s oblohou, prenosny, maly priemer nepodlieha prilis svetelnemu znecisteniu ako vacsi priemer. Ak je aj aspon trochu kvalitna paralaktika v pohode udrzi objekt v zornom poli.

2. dobson /pr. 200 mm/ - svetelnost cca 1:5 - teda hlavne na vsetky druhy deepsky objektov. Planety / napr. aj s clonou/, Mesiac velmi dobre pozorovatelne. Vacsim priemerom sa zvysuje i hranicna magnituda dalekohladu = vidime i slabsie hviezdy oproti malemu refraktoru. Zvysuju sa i pocty deep-sky objektov.

Dobson montaz je v pohode a pri vizualnom pozorovani na 100% nahradi paralaktiku. Navyse ma dalsie vyhody: je prenosna, objekt sa da rychlejsie nastavit do zorneho pola.


Problemom je, ze ak ta astronomia VELMI bavi, malym refraktorom do max 2 rokov uz nebudes mat co pozorovat. Planety sa opozeraju a par jasnejsich Messierovych objektov tiez - navyse tie su z malym refraktorom len take skvrnky - to uz je lepsi trieder 7x50.

Naopak pri 200 mm Newtone su moznosti vacsie. Navyse sa casom daju dokupit filtre, pripadne paralaktika na fotenie.

Dufam, ze som ti tym nespravil dalsi zmatok. ;)

http://www.astronom.cz/astropo/ - Visual deep-sky observing&&Kontakt na Skype: myzer16
Uživatelský avatar
A.K.
Příspěvky: 589
Registrován: 20. 08. 2003, 17:26

Re: Dalekohled atp...

#47

Příspěvek od A.K. »

to xARGx:
Pokud jsi ještě nenarazil na dokument Pavla Cagaše Jak kupovat dalekohled, tak si ho určitě projdi. Jde o 13ti stránkový PDF dokument a poskytne ti dobré informace  ;)
Aleš Knobloch -- Astronomické informace -- AstroVIEW (web ve vývoji)
xARGx
Příspěvky: 29
Registrován: 17. 10. 2004, 02:20

Dalekohled atp...

#48

Příspěvek od xARGx »

A.K: Jo...díky...aspoň mám před spaním co číst ;)
Jinak: Díky moc vám všem...už sem si málem koupil tu nejlevnější variantu paralaktický montáži

A eště něco: magnituda dalekohladu...co to je??? :)))
Prolhanej, úskočnej a svinskej prevít, s šarmem a společenskou grácií filcky...;)
xARGx
Příspěvky: 29
Registrován: 17. 10. 2004, 02:20

Dalekohled atp...

#49

Příspěvek od xARGx »

eště sem se chtěl zeptat...t ose nedá vubec dobsonem fotit nebo jak?? dyť podle těch jejich obrázků to vypadá že to de v poho, ne??
Prolhanej, úskočnej a svinskej prevít, s šarmem a společenskou grácií filcky...;)
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17983
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 51
Kontaktovat uživatele:

Dalekohled atp...

#50

Příspěvek od MMys »

Ty sis to fórum doposud nepročetl, že ? I když ti to mnozí radili

Já mít v době, kdy jsem s astronomií začínal, takovýhle zdroj informací, tak se od něj nějaký ten den (nebo spíš týden) nehnu. Tak :book:

Pokud tě zajímá focení (poněkud předčasně, nemyslíš ?), tak si nejdřív prostuduj můj web (http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/) a pak uvidíš, že to není tak jednoduchá záležitost.

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MaG
Příspěvky: 11669
Registrován: 06. 04. 2002, 21:22
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled atp...

#51

Příspěvek od MaG »

Pro Mag: Je to úplně jedno v případě stejné optické sestavy, pokud máš komplikovaný optický systém např. Rubinar divil by si se kolik světla sežere několik odrazů a průchodů rozhraními sklo-vzduch a sklo- jiné sklo, ... Teorie je sice dobrá věc, ale musí se zahrnout všechny vlivy, které se problému mohou zúčastnit a snad bychom neměli těmito komplikacemi znejisťovat nezkušeného kolegu v jeho rozhodování..
Jenže já jsem se pojmu refraktor úmyslně vyhnul. Pak máš samozřejmě naprostou pravdu. V praxi přece ale nebudu srovnávat malý zrcadlový dalekohled s rubinarem (?) nebo jinak, rubinar není dalekohled na koukání, ale z nouze ctnost, která může dobře posloužit.


P.S. navrhuji to prodiskutovat asi soukromě, ať příliš nezahlcujem téma.
Martin Gembec, Astronomické události
EQ6 OnStep, WO FLT98+WO AFR-IV 0.8x, Orion Optics CT8 200/900 s Paracorrem, ZWO ASI294MC Pro, Canon 6Dmod, 30Dmod
xARGx
Příspěvky: 29
Registrován: 17. 10. 2004, 02:20

Dalekohled atp...

#52

Příspěvek od xARGx »

už se na to chystám...o víkendu :))) zase sem si ale pročet ten pdf dokument...docela poučný...jo...je to trochu předčasný ale nechce se mi za rok kupovat další dalekohled...
Prolhanej, úskočnej a svinskej prevít, s šarmem a společenskou grácií filcky...;)
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5512
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Dalekohled atp...

#53

Příspěvek od vla »

xARGx napsal: už se na to chystám...o víkendu :))) zase sem si ale pročet ten pdf dokument...docela poučný...jo...je to trochu předčasný ale nechce se mi za rok kupovat další dalekohled... Jenže to bys musel již nyní řešit velikost sekundárního zrcátka kvůli vinětaci, možnost zaostření s foťákem, velikost okulár. výtahu atd., samozřejmě pokud zvolíš newtona, který je asi nejreálnější.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
Myzer
Příspěvky: 1231
Registrován: 28. 05. 2003, 18:31

Dalekohled atp...

#54

Příspěvek od Myzer »

xARGx napsal: A eště něco:  magnituda dalekohladu...co to je??? :)))
O tom tu uz takisto bolo:
http://astroforum.shodam.net/cgi-bin/ya ... ;start=0#0

Je to najslabsia hodnota magnitudy /bodova - hviezdy/, aku moze este pristroj zachytit /pozorovatel vidiet cez neho volnym okom/ pri velmi dobrych podmienkach. Pri 200mm Newtone je to teoreticky az 14m. Pri nejakom dobrom 130 mm refraktore zhruba okolo 11m.

Po vacsine noci ale bude v priemere o 1-2 nizsia. Svetelne znecistenie, atmosfericke podmienky ...
http://www.astronom.cz/astropo/ - Visual deep-sky observing&&Kontakt na Skype: myzer16
Uživatelský avatar
A.K.
Příspěvky: 589
Registrován: 20. 08. 2003, 17:26

Dalekohled atp...

#55

Příspěvek od A.K. »

xARGx napsal: už se na to chystám...o víkendu :))) zase sem si ale pročet ten pdf dokument...docela poučný...jo...je to trochu předčasný ale nechce se mi za rok kupovat další dalekohled... Když už se tedy chystáš informačně obohatit, zkus ještě (pokud jsi tak doposud neudělal) přečíst si část stránek Návod na použití vesmíru - Po kterém sáhnout?.

A opravdu použij tuto funkci: .
Vyplnit vyhledávací formulář jistě zvládneš Hodně zdaru.
Aleš Knobloch -- Astronomické informace -- AstroVIEW (web ve vývoji)
Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

Dalekohled atp...

#56

Příspěvek od Pavuk_ »

[pripevky o svetelnosti]
rozdiel medzi f/8 a f/4 pri rovnakom zvacseni (teda svetelnost sa vizualne vyrovna) predsa len je, a je v kvalite obrazu uz medzi (f/4 a f/5 sa zvojnasobuje koma(jestli se nemilim hihi)) takze nekorigovany system na vizualne pozorovanie bude mat pri nizsej svetelnoti lepsi obraz a uz vobec nehovorim o nustnosti presnejsieho zaostrenia a kolimacii, ktore pri f/4 moze byt riadne psycho
to xargx - domaca uloha: nastudovat klucove pojmy koma a astigmatizmus ;-)
Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3942
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Dalekohled atp...

#57

Příspěvek od FunTomas »

Pavuk_ napsal: [pripevky o svetelnosti]... predsa len je, a je v kvalite obrazu uz medzi (f/4 a f/5 sa zvojnasobuje koma(jestli se nemilim hihi)) takze nekorigovany system na vizualne pozorovanie bude mat pri nizsej svetelnoti lepsi obraz...Pali ale tu ide o svetelnost ako pojem pre jasnost resp. kontrast obrazu. Na komu su komakorektory. Potom mozes pouzivat aj f/4.
:-/
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

Re: Dalekohled atp...

#58

Příspěvek od Pavuk_ »

Pali ale tu ide o svetelnost ako pojem pre jasnost resp. kontrast obrazu. Na komu su komakorektory. Potom mozes pouzivat aj f/4.
:-/
Ano, viem,ze sa to da korigovat, ale naco bude korigovat tak svetelne zrkadlo, ked na vizualne mu staci f/5, f/6 a bez korektora. A vyroba tak svetlneho zrkadla je oriesok aj pre skusenych brusicov! Inak povedane vyrobit f/4 "standardnej" presnosti je problem. Myslim, ze na vizualne pozorovanie ma zmysel pouzit vyssiu svetelnost, koli rozumnej dlzke tubusu (hlavne priemery nad 30cm).
Davam do pozornosti zaujimavu linku
http://www.oculum.de/interstellarum/muster.asp
pre nedockavych s rychlou linkou (pdfko ma 6.5MB)
http://www.oculum.de/interstellarum/dow ... muster.pdf
s testom 20cm komerc. dobsonov aj z testom optickej kvality !
Hlavne pre iluzionistov (tym co si robia iluzie o nesmrtelnosti niektorych znaciek) :-*.
Uživatelský avatar
MP
Příspěvky: 2920
Registrován: 20. 05. 2003, 00:06

Dalekohled atp...

#59

Příspěvek od MP »

Ja bych ty svetelne Newtony nezatracoval - sam mam jeden f/4 a je to asi muj nejpouzivanejsi dalekohled. Ty testy rikaji jen to, co uz se na tomto foru mnohokrat objevilo - svetelny Newton ma horsi kontrast a casto i horsi kresbu pri velkych zvetsenich. Jeho vyhodou je podle mne hlavne moznost snadno dosahnout velke bezvadne zorne pole pro pozorovani velkych slabych deep-sky objektu.

Nejlevnejsi a nejbeznejsi komakorektor u nas ( Baader MPCC ) je optimalizovan pro f/4.5 a je pouzitelny od f/4 do f/6. Mohu potvrdit, ze pri f/4 funguje vyborne, hvezdy jsou v celem poli bodove.

Kolimace zrcadla s f/4 opravdu byva nervak, ale pro vizualni pozorovani deep-sky se zvetsenim do 100 zase dokonala kolimace nutna neni - staci seridit podle laseroveho kolimatoru, coz je prace na 2 minuty.

Svetelne zrcadlo je nutne pri foceni deep-sky s CCD v primarnim ohnisku - chipy jsou male, pri delsim ohnisku je male zorne pole. Na ukazku prikladam fotku z noci na vcerejsek - i s tim zrcadlem 200/800 se mi M42 nevejde cela na 1/3" chip kamery :


Takze zaver pro vyber dalekohledu je stejny, jaky se na tomto foru objevil uz mnohokrat : Pro pozorovani planet, kulovych hvezdokup, planetarnich mlhovin a jinych malych jasnych objektu je vhodny refraktor nebo katadioptricky system s mensi svetelnosti, se kterym lze zpravidla snaze dosahnout kontrastni zobrazeni detailu. Pro pozorovani rozlehlych, slabych deep-sky objektu je vhodny svetelny Newton, kde za stejne penize dostaneme vetsi prumer zrcadla a tedy vice svetla do oka a zaroven s komakorektorem snadno dostaneme velke zorne pole. Bezne prodavane Newtony maji kvalitu zrcadel dostatecnou pro svuj hlavni ucel - pozorovani slabych objektu pri relativne malem zvetseni.

Posledni doporuceni pro zacatecnika : myslim, ze libovolnym u nas prodavanym Newtonem na Dobsonove montazi nic nezkazis. Jde o nejjednodussi konstrukci dalekohledu i montaze, takze Tve omezene finance pujdou predevsim do prumeru optiky, tedy mnozstvi svetla, ktere zachytis z pozorovanych objektu.
e-mail : mpec(at)cce(dot)cz&&
Uživatelský avatar
Pavuk_
Příspěvky: 2037
Registrován: 21. 07. 2004, 22:49

Re: Dalekohled atp...

#60

Příspěvek od Pavuk_ »

...svetelny Newton ma horsi kontrast a casto i horsi kresbu pri velkych zvetsenich.
Ale preco ?  Toto neplati pre kvalitne zrkadlo lambda/8 a viac. Tam musi byt obraz kontrastny bez ohladu na svetelnost a zvacsenie.
Ale zrkadlo s lambdou mezi 1/2 a 1/4 ma horsi kontrast a kresbu pri vacsich zvaceniach.
Odpovědět