Astronomické fórum

Lenže nedostatok modelu nekonečného vesmíru nie je v tom, že by nemohol mať záporné zakrivenie.
Hmota, ktorá je z každého pohľadu konečná (vezmime si atóm, protón, kvarky a pod. - všetky majú konečné parametre) - nemôže nikdy vytvoriť nekonečné množstvo. Je to proti logike
Ale proč by v nekonečném vesmíru mělo být nekonečné množství hmoty? To přese nikdo netvrdí. V modelu věčné inflace je nekonečný vesmír úplně logický.

* a teď ta historka: můj školitel se setkal kdesi s Rogerem Penrosem, který vykládal, jak se jednou všechna hmota zkolabuje do černých děr a pak se vyzáří Hawkingovým zářením v podobě fotonů a neturin - a protože jsou to nehmotné částice, tak to bude mít závažné důsledky pro geometrii vesmíru (protože budou existovat jenom světlupodobné trajektorie). V tu chvíli můj školitel upozornil významného teoretika, že již nějakou dobu víme, že neutrina nehmotné nejsou, čímž byla jeho práce jaksi ... rozebrána
Velmi pěkné . Kdo byl ten školitel, jestli se mohu zeptat ?

a preco nie?
preco by hmoty malo byt konecne mnozstvo?

cital som nejaku uzasne doverihodnu vec, ze sonda voyager (Aspon myslim) prave opustila slnecnu sustavu (teda je za plutom) a podla fotky reliktne ziarenie nieje ani zdaleka take homogenne ako sa javi zo zeme (resp z druzic okolo zeme, ktore su udajne skreslene ziarenim slnka)

ak to nebol uplny blud, tak by to prevratilo celu teoriu VT hore nohami a urcite sa dopocujeme aj nieco o tvare vesmiru.

a co paralelny vesmir? resp ich nekonecne mnozstvo? a gravitacne interakcie medzi nimi?
myslim ze ani len netusime ako na zaciatku este sme, preto mi pride tvrdenie ze hmoty je konecne, alebo nekonecne, mnozstvo velmi predcasne

B... takze ak sme na povrchu "niecoho" co sa nafukuje, povedzme nejaka dimenzia nasho vesmiru dana po bing-bang, mnozstvo hmoty v nasom vesmire by malo byt stale...niekde som cital, ze nas vesmir sa javi ako hologram...

to : jozopovazan : čím mohla sonda Voyager detekovat reliktní záření ?

B... takze ak sme na povrchu "niecoho" co sa nafukuje, povedzme nejaka dimenzia nasho vesmiru dana po bing-bang, mnozstvo hmoty v nasom vesmire by malo byt stale...niekde som cital, ze nas vesmir sa javi ako hologram...
Nejsme na povrchu - celý prostoročas se rozpíná, i s námi a se vším, co obsahuje.

cital som nejaku uzasne doverihodnu vec, ze sonda voyager (Aspon myslim) prave opustila slnecnu sustavu (teda je za plutom) a podla fotky reliktne ziarenie nieje ani zdaleka take homogenne ako sa javi zo zeme (resp z druzic okolo zeme, ktore su udajne skreslene ziarenim slnka)To se nejspíš váže k informaci o tom,  že Voyageři dorazili k okraji heliosféry, a také k informaci, že sonda IBEX změřila rozložení horkých atomů v této vrstvě.
Rozložení atomů není homogenní což potvrzují i měření z Voyagerů, ale to nemá nic společného s reliktním zářením, ani rozpínáním vesmíru (to to zase asi novináři pěkně zamotali)  :-? .

Sice to není úplně k tématu ale doporučuju tento článek na téma okraj sluneční soustavy: http://www.observatory.cz/news/detail.p ... d=403&pda=

Nejsme na povrchu - celý prostoročas se rozpíná, i s námi a se vším, co obsahuje.  

ako vies ?
to je tak isto len hypoteza ako ta moja...
ani mravec na Zemi si neuvedomuje jej zakrivenie, preco by to nemohlo byt tak isto s nami ?

Nas vesmir je mozno nieco ako obalka po supernove a v jeho vnutri je "zvysok" po bing-bangu, chybajuca tmava hmota

PS: pre blbe pocasie som zacal filozofovat, alebo blbnut, vyberte si ;D

Nas vesmir je mozno nieco ako obalka po supernove a v jeho vnutri je "zvysok" po bing-bangu, chybajuca tmava hmotaNeni zadne "vnutri". Nas casoprostor je prave ta "obalka". A kde neni cas ani prostor, nema smysl uvazovat o nejakem "vnutri". Proste zijeme v prostoru, ktery je zakriveny a rozpina se. Uvahy o tom, co je mimo tento prostor postradaji smysl, protoze tezko neco muze byt, kdyz neni cas a tezko to muze byt nekde, kde neni prostor.

Nejlepší myšlenka je ta, která ponechává vždy určitou
skulinu pro možnost, že všechno je současně úplně jinak.

Václav Havel

Neni zadne "vnutri". Nas casoprostor je prave ta "obalka". A kde neni cas ani prostor, nema smysl uvazovat o nejakem "vnutri". Proste zijeme v prostoru, ktery je zakriveny a rozpina se. Uvahy o tom, co je mimo tento prostor postradaji smysl, protoze tezko neco muze byt, kdyz neni cas a tezko to muze byt nekde, kde neni prostor.

no ja osobně bych čas s prostorem moc nespojoval, čas totiž ve vesmíru neexistuje ten jsme si vymysleli my lidi, ve vesmíru působí jenom energie. Docela by mě teda zajímalo v čem se vesmír teda rozpíná když kolem nej neni prostor jak tvrdíš to máš jako když odpálíš bombu v otevřenym prostoru taky se všechny častice rozepnou do okolního prostoru, když jí odpalíš v uzavřenym prostoru tak se nic nestane.

Docela by mě teda zajímalo v čem se vesmír teda rozpíná když kolem nej neni prostor jak tvrdíšProboha, jak se muze rozpinat "v necem" ? Vzdyt vsechno, co lze nazvat "necim", je v nem. Tedy v prostoru. Proste jsme si definovali casoprostor tak, abychom mohli matematicky popsat realitu, kterou pozorujeme. A on nam vychazi zrovna takhle - zakriveny a rozpinajici se. Proc bychom si meli vymyslet zrovna cas a ostatni rozmery ne ? Proste mame 4rozmerny prostor, ve kterem s urcitou presnosti plati urcite zakonitosti, popsane nekolika jednoduchymi vzorecky. Mimo tento prostor nemame definovane ani rozmery, ani cas, takze mluvit o tom, ze "tam" neco je, je nesmysl.

Tam venku je to, co nam chybi.

Nas casoprostor je prave ta "obalka".
to sedi, tak som to aj myslel

ale, preco nehovorit o niecom, co sice nevieme popisat, ale moze byt mimo nasho 4rozmerneho priestoru...ved co sa tyka casu a priestoru, vo vesmire nemozeme predsa hovorit o ziadnej absolutnej vztaznej sustave, t.j. vsetko je relativne...
mnohi teoretici uz dnes hovoria o dalsich moznych rozmeroch, cervych dierach atd.

ale vratme sa k rozpinaniu nasej obalky
dokedy sa bude zrychlovat jeho rozpinanie a podla vas ako bude vypadat za par miliard rokov ?

Ked vyhasnu posledne hviezdy v ktorych dohori vsetok volny vodik, helium a aj tazsie prvy pre jadrove fuzie a vsetku volnu hmotu pohltia cierne diery v jadrach galaxii...

Studeny a tmavy ?