Třízrcadlový Cassegrain pro astrofoto

[Sasa3]

SIRIUS_758 napsal: Pane Skalský,
jak velké bývají ty koncentrické mikronerovnosti po CNC frézování - vyjádřeno ve zlomcích vlnové délky(odražené vlnoplochy) ?
Doslechl jsem se,že v nejmenovaném výrob.závodě lze na takovýchto strojích při velkosériové výrobě(pro spec.účely)vyrobit za velmi krátkou dobu plochu s přesností lambda/10 p.v.  A tak dumám nad tím,zda ty nerovnosti budou vidět,a jak..

Děkuji
Astro-Tech začal inserovat "levné" RC s optikou vyrobenou na CNC mašinách. Tvrdí, že výsledná optika je kvality 1/12 vlnové délky, což mi přijde hodně slušné. Taky by mě ale zajímalo, jaký bude nakonec výsledek v praxi.

Každopádně ceny jsou zajímavé, i když zatím největší, který inzerují s cenou, je "pouze" 10" f/9 za 5000$. Já jsem víc při zemi než většina diskutujících v téhle sekci a líbila by se mi tahle 8" verze: je totiž lehká (váží jenom 7kg) a tak by to snad někdy v (hodně daleké) budoucnosti mohla ta moje montáž ještě utáhnout. Navíc i to mechanické provedení mi aspoň podle té inzerce přijde slušné.

[MilAN]

Nevím, kdo to vyrábí, ale totéž se inzeruje jako GSO

[SIRIUS_758]

Astro-Tech a GSO inzerovaly spolupráci předem,je to na stránkách TS i uvedeno.

1/12 lambda p.v. není výsledná přesnost soustavy RC,ale pouze primárního zrcadla,o celkovém výsledku se mlčí.. Není uveden ani spot,jako např.u ORIONů UK,pouze to,že od 8" vykreslí optika kinofilm.
Zatímco 6" je za přijatelných 1.100€, 8" stojí už 2.300€,ale je s primárem z dražšího skla.Mechanicky to vypadá moc pěkně,clonový systém bude dohánět kontrast zmenšený velkým zástinem cca 40%.Primár je na pevno,ostří se dvourychl.Crayfordem..Tedy upředňostněno pro astrofoto.Otázkou je u nás starý známý "konflikt" - seeing vs. dvoumetr.ohnisko na astrofoto..Třeba půjde použít nějaký reduktor.
Na koukání to bude sice lepší než klasika Schmidt-Cass.,ostřejší na ose i mimo,bez komy..ale zase moc velký rozdíl nečekám. Za menší peníz je k mání výše zmiňovaný OMC 250mm.

[Sasa3]

SIRIUS_758 napsal:  
    Zatímco 6" je za přijatelných 1.100€, 8" stojí už 2.300€,ale je s primárem z dražšího skla.Mechanicky to vypadá moc pěkně,clonový systém bude dohánět kontrast zmenšený velkým zástinem cca 40%.Primár je na pevno,ostří se dvourychl.Crayfordem..Tedy upředňostněno pro astrofoto.Otázkou je u nás starý známý "konflikt" - seeing vs. dvoumetr.ohnisko na astrofoto..Třeba půjde použít nějaký reduktor.

On ale ten 6" má mnohem horší mechanické provedení (proto i ten rozdíl v ceně). Toho 2 metrového ohniska bych se kvůli seeingu nebál, pro astrofoto je důležitý ten velký průměr objektivu. S dostatečně velkou CCD kamerou lze za horších nocí fotit třeba s 2x2 rebinováním a mít tak efektivně metrové ohnisko, nebo použít ten reduktor (pokud vůbec nějaký bude). Spíš je otázka, co nového tahle soustava přináší pro astrofotografii. Zajímalo by třeba srovnání s Vixeňáckým 200mm modifikovaným Cassegrainem, který používá MMys. Ten je totiž výrazně levnější (1400$), existuje k němu reduktor a je ješte lehčí (6.3kg).

[SIRIUS_758]

Tak "mnohem horší" mechanika u RC 6" je kapku přehnané,ne ? Karbonový tubus je u malého průměru,navíc krátkého, diskutabilní..Vnitřek vypadá stejně,a jak moc jsou rozdílné Crayfordy,zatím nemůžeme posoudit.Samozřejmě,že výtahy "s peříčkem" jsou osvědčené..

Vixena VC200L jsem zkoušel na vizuál - na 41% centrál.stínění(změřeno) byl velmi ostrý a pěkně kontrastní. Zvykal bych si na ten hřebenový výtah,pořád jsem byl zamaštěnej .V pohodě ho unesla EQ5 na 2"stojnách.Na kolik je dostatečně mechan.stabilní,s ohledem na časté převážení,nevím..Myslím,že tato fotoverze má lépe vyřešené odstínění bočních paprsků,než vizuál VMC 200. Taky má výborně vyčerněný tubus.

[Sasa3]

SIRIUS_758 napsal:   Tak "mnohem horší" mechanika u RC 6" je kapku přehnané,ne ? Karbonový tubus je u malého průměru,navíc krátkého, diskutabilní..Vnitřek vypadá stejně,a jak moc  jsou rozdílné Crayfordy,zatím nemůžeme posoudit.Samozřejmě,že výtahy "s peříčkem" jsou osvědčené..

Je třeba to brát s nadsázkou, nebylo to myšleno priorativně. Chtěl jsem jen pokuzát na to, proč je ten 8" o tolik dražší. Že to není jen v průměru, ale i ostatním provedení. Pravděpodobně to bude pořád výborný dalekohled na focení.

[Jiri_Skalsky]

To Sirius_758:

Struktura povrchu uvedenych paraboloidu, lestenych na CNC, se podobala povrchu CD ROM - spousta drobnych a jemnych koncentrickych drazek. Samotny majitel s obrazy nebyl spokojen. Takova zrcadla jsem videl 3. Jedno 14'' a dve 6''. Obrazek velice podobne struktury najdete na strankach http://rohr.aiax.de/lyottest.htm, konkretne to je 24. obrazek odshora (i kdyz ne zrovna s koncentrickymi vrypy po nastroji.)
Nejsem schopen presne posoudit, jaka je mikrodrsnost povrchu vzhledem k vlnove delce svetla, avsak rozhodne takova plocha nebude poskytovat idealni profil Airyho krivky, i kdyz mozna na fotografii to nemusi byt jeste videt.
Zamyslite-li si koupit 8'' RC f/9, je vzdy k nezaplaceni se timto pristrojem predem podivat a zmerit jej na autokolimatoru. Bez tohoto prohlednuti a kontroly je vse pouze spekulaci.
Myslim, ze i opticke sekci HaPu by meli mit autokolimator. Mereni na kolimatoru vam mohou provest opticke firmy.
O RC systemech - katoptickych a ne o "modifikovanem" SCT se doctete v Cloudy Nights.
Avsak vezte, ze se vzdy bude jednat o pristroj narocny na justaz a urcite by bylo lepsi jej vyuzivat na stabilnim stanovisti. Myslim, ze lepsi reseni by bylo v lepsi podobe 8'' Vixenu. Zcela jiste se v SUPRe dohodnete o jeho vyzkouseni.



to Astar:

Material na mensi Maksutovovu komoru by bylo mozne celkem snadno ziskat i bez ohybani do prumeru 200 mm. Byla by vsak nutna jeho temperace. Myslim, ze v soucasne dobe jste jednim z vyrobcu nejvetsiho menisku v republice.


S pratelskym pozrdavem


Jiri Skalsky

[KoMar]

A co Ritchey-Chrétien dalekohledy od pana Drbohlava? Ceny zejména větších průměrů jsou velmi příznivé ve srovnání se zahraniční konkurencí a jeho optika má také dobrou pověst. Hmotnost bude pravděpodobně vyšší, ale při tom cenovém rozdílu je možno připlatit si na těžší montáž nebo část dalekohledu překonstruovat. Na pevné stanoviště by to nemusela být tak špatná volba?

[phobos]

Tento topic je uz teda trochu jinde, ale na zacatku se tady resila prakticka vyuzitelnost trizrcadlovych systemu. Nejakou dobu jsem to nosil v hlave a potom jsem si vzpomnel na fotku dalekohledu Libora Němce:



Popis:

modifikovaný Newton 500/2940 (parabolické primární zrcadlo, rovinné sekundární zrcadlo vracející ohnisko zpět do tubusu, terciální rovinné eliptické zrcátko), hledáčky Newton 150/600 + refraktor 50/180. Badatel u okulárového výtahu je moje maličkost.

Zdroj:

http://www.volny.cz/elbi/

[MilAN]

Jo,jo, nic horšího se fakt už nedá vymyslet pro amatérskou výrobu ....

[Jiri_Skalsky]

Vážený kolego,

při troše pečlivosti a poctivé optické práce bych neviděl nějaký problém tuto soustavu vyrobit. Můj názor je ten, že tato soustava může být po optické stránce daleko hodnotnější, nežli Newton s Barlowovou čočkou.

S přátelským pozdravem

Jiří Skalský

[David_V]

Vážení kolegové.Sice nejsem žáden odborník ale dovolím si oponovat a podpořit pana Skalského.Před 12 lety jsme se pustili do stavby zajmavého hybridního dalekohledu na naší hvězdárně. Mnělo to 4 zrcadla v tubusu. Byl to systém Newton 320/1800mm a zároveň Nasmyth 320/5000mm.Změna systému se udála vyšroubováním kazety v které bylo zrcadlo pro Nasmyth.Mněl 2 okulárové výtahy a kartitový tubus 400/1900mm.Optika p.Drbohlav.Po optické stránce parádní věc třeba takový Jupiter při 450x ve 2 vnoci je zažitek.Ale pak jsme přepracovali koncepci naší hvězdárny a musel pryč.Teď je někde tuším li správně na Slovensku. Koupil ho mladý klučina do své pozorovatelny.Takže i v naprostých amatérských podmínkách jdou takové zázraky dělat.

[MilAN]

Pánové, pokud dovedete v dřevěné tubusu skolimovat tento 3 zrcadlový systém, potom před vámi smekám.  Jiná situace bude v tubusu, kde jsou kovové soustružené příruby a kde lze použít opět soustražené přípravky a optické systémy,  V dřevěné, nebo jakémkoliv podobném tubuse  to nikdo nezvládne.  Jde to dobře teoreticky.ale v praxi narazíte na ty samé problémy, jako výrobce tohoto  přístroje.

[astar]

To Jiri_Skalsky:
díky za uznání .


I když to sem nepatří , vím pouze o třech větších meniscích v republice a to :
pr. 720mm V. Erhart vyrobeno nerealizováno
pr. 630mm A. Mrkos Kleť provozu schopná
pr. 420mm V.Erhart vyrobena komora neznámé místo
pr . 350mm já v provozu

Ví někdo o nějakých větších meniskových komorách ? Dík .

To Milan: Třízrcadlová soustava ve dřevěném tubusu je skutečně nesmysl:D , přesně jak píšeš

[Kami]

MilAN napsal: Pánové, pokud dovedete v dřevěné tubusu skolimovat tento 3 zrcadlový systém, potom před vámi smekám.  Jiná situace bude v tubusu, kde jsou kovové soustružené příruby a kde lze použít opět soustražené přípravky a optické systémy,  V dřevěné, nebo jakémkoliv podobném tubuse  to nikdo nezvládne.  Jde to dobře teoreticky.ale v praxi narazíte na ty samé problémy, jako výrobce tohoto  přístroje.
Milan a ostatní....
Když se někdo bojí takových to systémů,ať je nestaví a ani nepoužívá.
 Na Liticích 2008 mohli všichni spatřit a podívat se mým Newton-Cassegrain-Nasmythem. 310/1769/5970. Je to taky 3 (4)zrcadlová sestava a vyrobit i skolimovat to jde.  Přechod z jednoho systému na druhý je otázka 2-3 s.

http://kamii.webgarden.cz/image/8577560

Foto přes Newtonovo ohnisko..

http://kamii.webgarden.cz/image/8555291

Foto přes ohnisko Cassegrain-Nasmythu...

http://kamii.webgarden.cz/image/8577517


Je důležité si dát na pár věcí pozor a pak lze i s takovým to přístrojem cestovat na vozejku za autem.

 Prostě se toho nebojte......    ;)