Opakovaná notoricky známá témata

[Homer]

To je přesně ono. Nejdříve je třeba hledat pomoc v místech, kde máme své vlastní ruce a hlavu. Ptát se je přirozené, ale když si chci uvařit česnečku, nebudu se vyptávat na škrábání brambor, to se mohu naučit sám. Dnes máme sklony vše získat bez elementárního přičinění - nějak instantně . Výsledek je potom taky instantní. Nejcennější škola jsou vlastní omyly, neboť lidská zkušenost je nepřenosná...
Homer

[KDan]

To hamr & Homer:

Každý není technický typ, koupit si astronomický dalekohled může i vyloženě NETECHNICKÝ typ.

Copak si řekněme automobil kupuje technický typ? Dneska mnozí ani nevědí, kam se leje motorový olej. S obtížemi najdou víčko od nádobky na ostřikovač.

Zkuste si něco přečíst o individuální psychologii člověka, třeba pro začátek Erich Fromm: Člověk a psychoanalýza. To, co říkáte, je VELMI jasné, ale neplatí to pro všechny.

Já znám jednoho univerzálního umělce, který maluje krásné obrazy a ze dřeva vyřezává sošky. Nuže, tento člověk za mnou přišel a řekl: "Karle, co to na té obloze pořád vidíš?" a přinesl víno.

Popovídali jsme si. Kdysi jsem fungoval jako pedagog (když jsem dělal dizertaci). Nebyl absolutně schopný pochopit ani to nejzákladnější, například jaká je souvislost mezi průměrem objektivu a světelným dosahem dalekohledu, nebo princip reflektoru či refraktoru. Ani nepochopil, proč a jak se hýbe obloha. Řekl mi - klidně budu věřit slonům a zemské desce, kterou nesou, něco mi doporuč, chci se jen dívat, na Měsíc, Jupiter, Saturn a pak i na nějaké ty vzdálenější chomáčky (jeho slova), ale smiř se s tím, že teorii nepochopím a že mě nezajímá. Chci se jen inspirovat tím, co uvidím.

Copak byste takovému člověku řekli vy, hamře a Homere? Máš smůlu? Nemáš nárok na dalokhled?

To je přece, s odpuštěním. vážně úplně špatně.

Dopadlo to dobře, podle mě. Coby úspěšný nezávislý umělec uvolnil čtvrt miliónu a koupil si katadioptrický dalekohled s GOTO systémem. s velkým průměrem a dodnes s ním pracuje v režimu předprogramované prohlídky oblohy - ale je NADŠENÝ. Sám je schopný jen to zapnout a vyměnit okulár. Montáž je v malém domečku, takže není třeba nic nastavovat...

Takových lidí je víc. Chcete na ně aplikovat Makarenkovu výchovu? Nebo chcete říkat lidem, kteří chtějí jezdit autem - dokud nevíš, co je to kompresní poměr, za volant nesedej? Přitom mnohý dalekohled nepředstavuje pro někoho velkou investici a někteří berou toulku po obloze jen jako jízdu inspirující jejich dílo...

Určitě každý z vás používáte mobilní telefon, Znáte ale něco o rádiové teorii, na jejímž základě mobilní telefon pracuje? Víte, co to je šumové číslo rádia? Intermodulace? Selektivita? Na čem záleží dosah dané komunikační soupravy?... Pokud nejste specialisté, pak o tom pochybuju...

Tak proč v tomhle vidět problém - když navíc zřízení začátečnické sekce VŮBEC NIC NESTOJÍ.  ;)

[MMys]

Tohle je samozřejmě taky pravda, ale takováhle situace se vyvrbí asi v průběhu "výslechu" tazatele. Já myslím, že by stačilo zatím jediné - prostě sesměrovat ty dotazy a odpovědi na ně na jedno místo, které bude hned na ráně nahoře ve foru. Když si to začátečník pročte, hned bude aspoň trochu jasno. Ne samozřejmě v tom co koupit, v tom bude ještě více nejasno, ale budou víceméně jasné některé varianty možného vybavení.

Jenomže na to je potřeba SHODAM, a ten jaksi někde vězí a bez něj neuděláme nic...

Co takhle ještě jeden "záložní" ADMIN ?

[Martin Vyskočil]

O to se pokousel Chef. Jakozto IT specialista v jedne vyznamne firme je to clovek nadmiru povolany. Chodi sem denne. Bohuzel to visi na Shodamovi :-[

[Homer]

Kdane, poněkud si nerozumíme. Já píšu o principu, o filozofii uchopení problému. Nejdříve se pokusím sám, čtu, zkouším, případně vyrábím, pak nebo v průběhu se ptám. Nikoliv naopak.
Příklad s umělcem je pěkný, ale z kraje intervalu - to není typický vzorek zdejších tazatelů ani populace.
Já zde na fóru rovněž pomocí SZ sem-tam konzultuji se dvema-třemi lidmi o kterých jsem přesvědčen, že mi mohou sdělit validní názor, ale u toho hýbu svýma rukama a sem-tam i přemýšlím .
No a abych odpověděl na dotaz, co bych řekl bohatému umělci - určitě ne to, že má smůlu, když si může koupit na klíč hotové řešení . Osobně rovněž úplně nevěřím umělcům jejich často proklamovanou impotenci v technických disciplínách-někdy to je trochu póza, image. Znám naopak velmi, velmi zručné a technicky schopné umělce-je to ostatně rovněž řemeslo ( např. náš kolega Michael Bílek ).
Jinak samozřejmě nic proti soustředění dotazů do jednoho místa...
Homer

[KDan]

Nejde o jejich technickou impotenci, ale o jejich nezájem. Proč bychom jim tento zájem měli nutit?

Někdo sleduje skoro celou noc hvězdokupu M13, dívá se, jak jednotlivé její hvězdy vlivem neklidu atmosféry scintilují a popíjí u toho víno a myslí na věci, o kterých zas my nemáme zdání. Všem objektům na obloze říká vzdálené světy...

Co je pro koho z nás amatérská astronomie... Někdo loví objekty a udělá si fajfku, co viděl; někdo vylepšuje techniku, aby viděl co nejlíp, jiný špičkově fotografuje a někdo se zas rád na ty fotky podívá; další od všeho trochu a jsou i tací, kdož u toho například skládají básně - a je jich taky docela dost. Zkus mrknout na Googlu na hesla "Astronomical poetry", "Poetry in astronomy".

Oni nemají důvod mít chuť učit se nějaké základy optiky. Ty, když budeš číst jejich poezii, taky nebudeš studovat skladbu veršů. A oni jen chtějí koukat na oblohu.

Není to většinový příklad, ale když si i prozaicky pracovně velmi vytížený člověk, profesionál v jiné oblasti, chce jen odpočinout při pohledu na oblohu, není to lenost, když si informace nenajde sám.

Zní to paradoxně, ale podle velkých znalců lidských duší naopak platí, že líný je ten, kdo vyhledává informace nuceně.  ;)

[dvader]

Já bych právě ze všech výše uvedených důvodů byl pro zřízení začátečnické sekce.
Tam by byl úvod s obsahem jak tu psal např. michal.b nebo i já někde na začátku tohoto vlákna. Někdo by si ten úvod přečetl sám od sebe, dostal by prvotní informace a poté již trochu věděl, kde co najít a jak se ptát - jiný by byl na toto moderátorem odkázán...
Bylo by príma, kdyby fórum umělo po registraci nováčka mu jako SZ poslat odkaz právě na toto povídání - moderátorovi by to ušetřilo práci

[Martin Vyskočil]

Take si myslim, ze novackovska sekce ma smysl.

[KDan]

Po delší době opět apeluji na zřízené začátečnické sekce. Akceschopnost fóra je z tohoto hlediska prachmizerná.

K novému apelu mě vede čerstvá diskuze o UHC filtrech. Kdyby se toto vlákno umístilo do začátečnické sekce, nebylo by nejmenšího sporu o tom, co do něj psát, či nepsat. Za pomoci moderátora by v němy byly příspěvky, vedoucí cíleně k výběru UHC filtru a ti, kdož se ve filtrech ani laicky nevyznají a jde jim jen o jejich výběr by nebyli otráveni.

Na druhé straně, kdyby podobné vlákno bylo v prostoru pro poučené laiky, měla by pro některé podobná diskuze smysl i v té formě, v jaké se vyskytuje v nynějším vláknu o výběru UHC filtru.

To nyní projde značnou redukční dietou a konsekvence vyjmutých příspěvklů už bude mít trochu jiný smysl.

Tak co bude s tou začátečnickou sekcí?

[MMys]

Předevčírem v Úpici jsme to zrovna řešili s Karlem, adminem serveru astro.cz, na kterém forum běží.

Bohužel nemáme admina, Shodam se neozývá, zkusíme ho ještě vypátrat telefonicky. Pokud se to nepovede, budeme muset forum asi hacknout  ;)

Jinak, Karel údajně zkoušel převod systému pod nejnovější verzi běžící na php, a kromě soukromých zpráv to prošlo prý snad všechno. Ještě se to bude muset důkladně otestovat nanečisto, než bychom to pustili.  

Pokud se Shodam nenajde, tak začátečnickou sekci půjde zřídit až na novém systému (nebo pokud hackneme tohle). Nikdo z moderátorů tady totiž jinak novou sekci nezaloží.

To: KDan - To vlákno s UHC asi moc redukční dietou neprojde, protože většina věcí tam s UHC souvisí (byť trochu jinak, než si někteří představují). Nemusíš mít strach, že bych to všecko vyházel, je to totiž tak promíchané s těmi praktickými aspekty, že to ani od sebe oddělit nejde. Každý ať si holt vybere. Off topic je toho tam vyloženě jen pár příspěvku. To druhé téma jsem založil hlavně na ty výplody s modulací LP záření a podobné sci-fi