Astronomické fórum

Kami napsal:
Ahoj Milane. Nemá cenu to začínat přikládat do kotle.  :D
Diskuse je doufám i možná otázka, ne . ?Pokud to vadí, není nutné odpovídat.

MilAN napsal:
Diskuse je doufám i možná otázka, ne . ?Pokud to vadí, není nutné odpovídat.


Ach jo... Milan je Milan ;D Třeba máš poznatky z dob minulých,kdy nebylo skla dostatek .

ps: A 400 dobson?

Já jsem se ptal , protože mě zajímalo, jaké v tom spatřujete výhody proti sklu. Jak s tím souvisí Tvoje poslední 2 odpovědi, netuším.
PS. soukromé záležitosti sem nepatří, odpovím Ti SZ

Poslal jsem SZ.

MilAN napsal:
Diskuse je doufám i možná otázka, ne . ?Pokud to vadí, není nutné odpovídat.


Ale proc ne ? Odpoviem rad ;D
Si odbornik na slovo vzaty co sa tyka optiky a tvoje rady povazujem za velmi prinosne na fore.

Kedze nepoznam nikoho, kto by zrkadlo z hlinikovej zliatiny vyrobil, vyhody, ktore by to mohlo mat su len hypoteticke.

Pokial by sa dotycny rozhodol vyrobit zrkadlo len na pozorovanie, povedzme z duralu (zabudnime na chvilu na neidelalne fyzikalne vlastnosti tohto lahko dostupneho materialu, final vysledok by bolo treba otestovat), urcite by pri vacsom priemere (400) bola hrubka kotuca mensia ako u skla - a cena za material oovela nizsia ako skla podobneho priemeru.

Vybrus. Pokovenie, ochranne vrstvy - detto ako u skleneho.

Jasne, ze by to chcelo vyskusat a otestovat, a moze sa stat, ze to bude cele nanic. ;D ;D
Je to naozaj len pre toho, kto ma vercajch a chut experimentovat...(tajne dufam, ze sa mi niekoho podari naockovat ;D)

Inac Milan, neda mi a opytam sa aj ja, polymery ide hodne dopredu, su uz chemicky stalejsie, tam je asi problem s lestenim a skuskami optickej plochy, ze ?

V němčině jsem našel tento článek o zrcadlech z kovu. Bohužel to nechci překládat (nemám nainstalován překladač). Dávám pouze odkaz.

http://www.iof.fraunhofer.de/pr/scienti ... /risse.pdf

Habl

stryko napsal:

Je to naozaj len pre toho, kto ma vercajch a chut experimentovat...(tajne dufam, ze sa mi niekoho podari naockovat ;D)

Tak teď nevím kdo koho naočkoval. ;D Ten červík vrtá min 10 let.

nestaci iba vrtat ;D treba aj brusit ;D ;D

Líbí se mi váš (Kami a stryko) zájem o výrobu kovového zrcadla . Jak už bylo dříve uvedeno tak nemáte žádné zkušenosti s broušením optiky a to je zase další minus. Nejdřív by jste se museli naučit brousit , získat zkušenosti na malém průměru a podle výsledků pak přistoupit velkému průměru. Prostě nechci vám brát iluze, ale je to dost velké sousto. Opět vycházím z vlastních zkušeností, broušení menisku 355 / 9,35mm a zrcadla 370 / 35 mm.
Jinak pokud by se to povedlo, tak bych to rád viděl.

to stryko :  to je to , co mě právě zajímalo, jaké, alespoň hypotetické výhody by takové zrcadlo mělo mít. Z toho důvodu jsem  pokládal i tu otázku, protože odpověď by možná zajímala i druhé. Já totiž žádné výhody, porovnávám -li  mechanicko fyzikální vlastnosti  materiálů mezi sebou , nevidím.  Nejsem v tom žádný odborník, proto se ptám. Nevím, z čeho ale vycházíš při představě, že větší průměr kotouče z Al či slitiny bude lehčí nebo tenčí,  Ten disk je pouze "nosičem " odrazné vrstvy,a  netruším, která mechanicko -fyzikální vlastnost by  měla umožnit udělat ho výrazně tenčí, než ze skla. Doufám, že se k téhle problematice postaví někdo kompetentnější, já to zdaleka nejsem.
Můj názor na  vývoj  nových technologií by se spíše přikláněk k zrcadlům    z kompozitních  materiálů zpracovaných voštinovou technologií, kde lze  vlatnosti  zrcadla, jako nosné vrstvy,  dosti i řízeně ovlivňovat konstrukcí i techologií.
A jen poznámka : kotouč skla o průměru 600 mm není otázkou statisíců - to lze snadno zjistit z ceníků
Za 100 000 lze koupit  už celého Dobsona  o průměru 500 mm s kovovou konstrukcí boxu  od  firmy Orion optics, UK

Výhodou netradičního materiálu (také se spíše přikláním k nějakému kompozitu než kovu) by mohlo být to, pokud by šlo ten materiál normálně obrábět, což sklo nejde.
Pak by neměl být problém vzít kotouč materiálu na přesnou víceosou NC frézku a parabolu prostě vyfrézovat a poté již jen doleštit...

to dvader: tohle přesně se dělá ale dnes i se sklem.
No, parabolu nevyfrézuješ  , tak daleko asi  ještě obráběcí stroje nejsou  - myslím tedy parabolu, jakou mají  astronomická zrcadla, což je strojařsky koule  :D

MilAN napsal: to dvader: tohle přesně se dělá ale dnes i se sklem.
No, parabolu nevyfrézukeš , tak daleko asi ještě obráběcí stroje nejsou - myslím tedy parabolu, jakou mají astronomická zrcadla, což je strojařsky koule
Skoro to samé jsem chtěl napsat.

to Milan: kompozity maju urcite idealnejsie parametre, v tom linku na prirucku optomechaniky su aj pouzivane zmesy Al + SiC, s cenou by bol asi vacsi problem...

K tej mensej hrubke duralu ma vedie uvaha - sklo je krehkejsie, (nachylnejsie aj na bortenie plochy, kedze sa nejedna o kovovu pevnu vazbu), dural by mal zniest viac (tlak na plochu pri bruseni, mensie problemy pri prevoze).

co sa tyka hmotnosti, to som ja nespominal, tam to bude asi fifty-fifty, treba pozriet hustotu v tabulkach a prepocitat...

moduly pružnosti a pevnosti jsou si celkem podobné, měrná hustota skla je trochu nižší., tvrdost - bez hledání v tabulkách - jednoznačně pro sklo.