........, a život jde dál

[MaG]

Pointa byla spíše v tom, že to pak můžeme zrušit témata a kategorie, neboť jsou k ničemu při současném přístupu. Když tedy útočím na VK - např. v tomto tématu a tématu Saturn 2007 jsem našel dva jeho příspěvky, které se tématu netýkaly. Kolik takových ještě v budoucnu najdu. Není jediný, reklamu vesmírných lidí nebo hrubé urážky v mimozemských civilizacích bylo nutné smazat a zarazit. Jak jsem psal včera o něco výše - můžete si to tu moderovat sami, ale do toho se evidentně nikomu nechce, bodejť jo.

[Stratus]

Rudy napsal: Ja by som nemazal nic. Kazda veta a kazda myslienka napisana na tomto fore, teda nie len v tejto teme, ma urcitu hodnotu.Ano. V podtitulu Všeobecné diskuze je napsáno: Nezávazné povídání o všem, co se týká astronomie.
Ale zároveň bychom měli také držet téma toho kdo diskuzi začal. Myslím, že Duk nechtěl řešit téma profesionál/amatér.

[Homer]

Non est magnus pumilio, licet in monte constiterit.....
Seneca mladší.

Trpaslík nebude větší, i kdyby se na horu postavil

Zdraví Homer

[3J]

Navrhuji vytvořit jedno vlákno s názvem
Monolog V.K. o vědeckosti amatérismu
a tam takovéto úlety přesouvat.
Smazat je, to znevýhodní budoucí nováčky, zde na fóru - budou jim unikat souvislosti a jak pravil klasik
" nepoučení se z chyb historie nás předurčuje tyto chyby opakovat "

Já osobně na Kocourovy (Vláďovi) vědecké příspěvky vyhlašuji BOJKOT a nebudu již na ně reagovat. To dřív z jalovice vymámím tele , než on přestane kázat o vědeckém přínosu a uznání.

[psmolly]

Ach jo. 3J jen taková maličkost, všichni víme, že se VK jmenuje Vláďa. Není snad nutné psát jen příjmení. :-/

Jakékoli vlákno má řešit komplexní pohled na problém. Proto tu i vědecká poznámka najde opodstatnění (samozřejmě ne deset v jednom vláknu). Asi jsme na Vláďu zbytečně přísní. Když to on omezí a my budeme tolerantnější, bude vše OK.

To MaG: V 99procentech to členění do kategorií funguje (to sám víš). Samozřejmě také díky Vám moderátorům. A bez všudypřítomného balastu nemůže takové fórum fungovat. Vždy se najde někdo (občas každý z nás), kdo napíše příspěvek ne tak úplně k tématu.

[3J]

To psmolly: Dobře doplnil jsem i křestní.




Vykání je taková sebeobrana - sebecenzura před vulgárností.
Hůře se říká Vy vole než Ty vole  ;)

[VK]

Můj příspěvek nebyl myšlen jako pozvání na konferenci, ale jako sdělení, že ta informace pochází z konference. (už třeba jen proto, že ta konference už byla)

Pozvánka samozřejmě vypadá úplně jinak.

To Pavel_K: jsem rád, že aspoň někdo zasáhl. Díky  ;)

To all: nerozumím tomu, proč se ze všeho dělá taková aféra. Nejde o peníze. Jsme tady v sekci Všeobecná diskuse - kdyby to byla nějaká specialisovaná sekce, to by bylo něco jiného.

V. K.

[VK]

MMys napsal: Jenomže my (odhadem minimálně 90% zde diskutujících) máme astronomii jako koníčka, ne jako vědu !!! Takže na konference obvykle nejezdíme.
Minulý rok jsem byl na JEDNÉ.

To to pořád nejsi schopný pochopit a musíš nám neustále předhazovat vědecký přínos a vědecký přístup ?

Všichni nejsme jako Ty, pochopíš to už konečně a zohledníš to ve svých příspěvcích a stylu psaní ? Tohle je forum pro širokou veřejnost, nikoli vědecká diskuzní skupina. Ale to ty asi nechápeš... Ach jo  :'(
A Ty myslíš, že mě astronomie (na rozdíl od Tebe) nebaví?

V. K.

[ski]

Tak ještě jednou :
jirkaM32 napsal: Přátelé, diskuze je nutná a potřebná. Každý však nedokáže diskutovat bez emocí a někdo těžko přiznává jiný názor i pod tlakem argumentů.
Ale takový je život a nijak dramaticky bych to neviděl.
Fórum je velice potřebná, užitečná věc, která
dělá obrovský kus práce pro rozvoj amatérské
astronomie.
Samozřejmě, ale i v diskuzi se projevují naše vlastní
charakterové vlastnosti.
Nenechme se vzájemně otrávit a zejména neotravme
lidi a kolegy, kteří jsou páteří většiny diskuzí a neúnavně a někdy i pořád dokola musí vysvětlovat, objasňovat, případně dokazovat.
Já se snažím dodržovat čtyři zásady.
1. Když se chci na něco zeptat, tak se nejprve snažím zjistit, jestli se již na dané téma zde nediskutovalo. To platí zejména pro nováčky, kteří
se opakovaně ptají na věci, které se diskutovaly
třeba před týdnem. Myslím si, že i trocha trpělivosti
a vlastní iniciativy patří k astronomům.
2. Fórum již sleduji cca 4 roky, (registrovaný jsem
kratší dobu), a proto vím, že nemá cenu vstupovat
do diskuze s kolegy, kteří jsou dominantně přesvědčeni o své pravdě. Z jejich předešlých
diskuzí je mi to vcelku jasné.
3. Osobní vzkazy, které říkají něco jenom jednomu
nebo několika kolegům posílám osobní poštou.
4.Snažím se nikoho neurážet, nesnižovat jeho
schopnosti a vůbec nekomentovat osobní charakterové vlastnosti.(když tak jenom pozitivně).

Omlouvám se za delší příspěvek, ale vzhledem k tomu, že jsem u některých zkušenějších
kolegů vycítil jisté rozčarování a částečně i možnost
toho, že by mohli na fóru omezit svoje aktivity, tak jsem se rozhodl vyjádřit svůj názor, aby věděli,
že existují i lidé, kteří si jejich schopností a ochoty
velice váží.
Zdravím Jirka

Tohle platí a jsou to ohleduplně vyjádřené zásady jak se vyhnout zbytečným komplikacím. Ještě to sice neznamená že se tím bude řídit většina diskutujících.
Chci taky řící že by to mohlo být i obráceně, tedy pokud někdo zděluje něco co není až zas tak špatné /protože je to jen jeho názor a reakce na něco/, aby to pak nespouštělo nějakou lavinu averzi. Případ s reakcí VK a reakcemi na příspěvky VK je toho příkladem. Kruci chlapi přečtěte si to po sobě. Občas se dá něco prominout vždyť ve spoustě věcí je tam kus pravdy - ta vás přecí štvát nemůže !!! a ta trocha blbostí pokud tam vůbec nějaká je -
jestli ano tak to s klidem uveďte na pravou míru. Chci říci, že hlasitý nesouhlas se nedá překřičet hlasitým nesouhlasem na ONEN HLASITÝ NESOUHLAS. Buďte konkrétní a trpělivý a chytře uživejte vědomosti i toleranci ve vzájemném souladu. Já vím někdy je to těžké, když máte nutkání to sdělit, protože si myslíte že je to potřebné. A je to třeba nějak poopravit či prostě probrat v diskuzi. Je pak ale mnohem těžší když se tak děje "oním způsobem" a je na vás přesila, která to odsoudí a skutek utek.

[MilAN]

VK napsal: Ano, dělám chybu: bavím se s ignoranty.

V. K.Já vím, že mi vysvětlíš slovo ignorant jako vědecký termín pro .....
Ale nezdá se Ti, že opravdu musíš každý den alespoň někoho urazit a že se problémy AF začínají točit stále kolem Tvojí osoby a že si zde stále řešíš svoje vnitřní problémy ?

[css94381672]

hm...ukolébavka tedy nepomohla...zkusím to jinak:

1. pro diskuzi o ničem/hádku jsou potřeba dva (!)

2. osobně se domnívám, že pokud je "útočník" na zřetelně nižší úrovni než já, není nutné si to brát osobně. Když jdu po ulici a opilec jde taky po ulici a začne na mě řvát, že su *** ...tak se mě to příliš nedotkne. Ten člověk se ožral, je to pravděpodobně nějaký pako (když ve 40 neumí pit), který má samo co dělat, aby vůbec nějak bylo.

3. Vzhledem k tomu, že se zde ale hádáme a jsme naštvaní...pravděpodobně budeme na podobné úrovni.

4. za příklad si vezmu uživatele fromnibiru. Po jeho příspěvku o obrazcích v Nazca, které přičítal na vrub ufounům se diskuze začala zvrhávat nadevšechny meze a byla po té ukončena. Myslím, že spíš než to, že vysvětlovat obrazce v Nazca pomocí ufounů je totální blbost, vadilo to, že nikdo o tom nic bližšího nevěděl a de facto nebyl schopen oponovat. Fromnibiru těžil z naší (=zástupci nebo vyznavači standartní vědy) neznalosti, a proto neschopnosti tyto podivuhodné a velkolepé obrazce racionálně vysvětlit. Takový konec diskuze samozřejmě vadil, a proto (když došly argumenty) se začala oběvovat agresivita.

Proč? No protože jakákoliv frustrace (silný nesouhlas versus neschopnost dál argumentovat), která přetrvává, vede dříve či později k agresi. Jak se člověk s agresí vyrovává (projekce, sublimace, regrese, popření, rezignace, bla bla bla - viz sešit do ZSV) tu psát nebudu.

...ale osobně se mi příčí, aby mé chování v dané situaci bylo popsáno v nějaké blbé brožurce nějakýho psychologa...a tak se najust vztekat nebudu a když nevím/neumím/??/...atd. tak prostě budu hledat nějaké důstojnější řešení a když je nenajdu...tak je čas si zazpívat ukolébavku...

[VK]

MilAN napsal:
Já vím, že mi vysvětlíš  slovo ignorant  jako vědecký termín pro .....
Ale nezdá se Ti, že opravdu musíš každý den alespoň někoho urazit a že se problémy AF začínají točit stále kolem Tvojí osoby a že si zde stále řešíš svoje vnitřní problémy ?
Každý asi ví, co napsal a jak to myslel, a pokud u toho trochu přemýšlí, tak asi tuší, na koho můj výrok o ignorantech vztahuje a na koho ne.

V. K.

[MilAN]

Možná, že si ale svoji agresivitu vůči druhým ani neuvědomuješ.....................

[Duk]

VK napsal:

Každý asi ví, co napsal a jak to myslel, a pokud u toho trochu přemýšlí, tak asi tuší, na koho můj výrok o ignorantech vztahuje a na koho ne.

V. K.

Doporučuji své osobní averze řešit jiným způsobem (soukr. zprávy, e-mail, pokud je k dispozici)
Děkuji.
D.

[css94381672]

MilAN napsal: Možná, že si ale svoji agresivitu vůči druhým ani neuvědomuješ.....................já vím, snažím se jí regulovat... vím, že to někdy není lehký (...si alespoň nerejpnout nějakou jízlivinou.)