Artemis

[vicky79]

Ale o těchto vlastnostech a nedokonalostech SRB v NASA ví i uklízečky. Nic nového pro NASA.
Nejde o to co doporučuje nějaký pan x nebo y. Vždyt to píšu v předchozích příspěvcích proč NASA zvolila SRB z raketoplánů - přečtete si to.

Tak znova: ,,Program SLS vznikal pod tlakem Kongresu a cíle byly jasné. - zachovat pracovní místa po ukončení Shuttle, využít firmy Northrop Grumman (SRB) kvuli pracovním místům a tím udržet průmysl „naživu“+ samozřejmě nízká cena."
Nikde opakuji nikde nepíšu že SRB jsou nebezpečné - pokud to najdete -smažu svůj profil.
Píšu v prvním příspěvku toto:
,,urychlovací bloky ze 70-80 let na pevná látky nejsou tou nejvhodnější variantou"
Nic jiného jsem nenapsal - bylo to označeno za blábol.
PŘITOM JE TO ČISTÁ PRAVDA, protože nejvhodnější variantou pro pilotované lety, vždy byly a budou jen a jen motory na tekuté palivo, kterým můžete korigovat výkon a vypnout je po celou dobu letu.

Přečtete si třeba knihu CÍL MĚSÍC od Deke Slaytona - popisuje tam například, jak se v šuplících NASA válela spousta dopisů od Wernher von Brauna, který se snažil přesvědčit vždy vedení NASA, aby nepoužila pro pilotované lety urychlovače na tuhá paliva.
Rok 1986 ukázal, že měl pravdu.
SRB se hodí spíše pro vojenské využití a nepilotované lety.
Jinými slovy: Já poukazuji na počáteční příčinu a Zbych na pozdější příčiny.
Já souhlasím se Zbychem, že katastrofu Challenger způsobil hlavně šlendrián a politikaření v 80 letech, ale na druhou stranu si musíme uvědomit, že problém má kořeny desítky let předtím už ve volbě technologií.
Ale nejsměšnější je, že hlavním zabezpečením po Challengeru nebyla tak kontrola O kroužků a pozdější laborování ve změně jejich konstrukce, (což samozřejmě také pomohlo), ale převážně to že NASA zakázala starty za nízkých teplot.
Je známým faktem, že kdyby Challenger startoval za vyšších teplot tak by to zase nejspíše vyšlo a procházelo i třeba dál.
Víc nemám co dodat.

[peto]

Jasne, rozumiem, takze ale pre cestu na Mesiac nemame zatial inu moznost ako SLS... Vsetko ostatne je vo vyvoji...so zatial neistym koncom.

[vicky79]

Představte si čistě hypoteticky u SLS následující situaci. Počítač dá na rampě signál k zapálení obou motorů SRB a on nastartuje jen jeden.
To je představa co?
Co ted? Vypnout nejde.
Umíte si představit jakému asymetrickému tahu a namáhání by ta sestava byla v ten moment vystavená a co by se asi dělo v následujících sekundách?
Jasně, záchraná věžička, zničený startovací stůl, výbuch jak v Černobylu atd...
Rozumíte mi? To by byla diskotéka co?
Naštěstí si inženýři tohoto rizika byli vědomi a systém zažehávacího kanálku v blocích SRB je tak dobře elektronicky zajištěný a několikrát sichrovaný, že k tomu skoro prakticky nemůže dojít.
Ale stejně to o těch blocích něco vypovídá ne?
Proto Braun zastával technologii maximální kontroly nad tahem a možnost vypnutí motoru takže „čistou“ architekturu bez boční segmentace.

[peto]

Ano, vsetkemu tomuto rozumiem, ale v NASA teda zjavne stavili na overene a zabehnute technologie, zvlast, ked videli ako dopadla N1 s vela motormi v tej dobe technologicky nezvladnute... dnes sa zda, ze by to mohlo aj fungovat, ale zatial pri Starship kazdy trne kolko motorov vypadne...uvidime kolko este potrva urobit z tej obludy spolahlivu vec...

[vla]

Vicky 79, vy musíte mít těžký život, když se neustále snažíte předpovídat všelijaké katastrofy. Což přidat nějaký optimismus.

[vicky79]

Zatím to se životem ještě jde
No například inženýři od Volva vytvořili bezpečné auto tím, že postupovali stejně.
Vymýšleli různé scénáře a tím dovedli své vozy k vyšší bezpečnosti.

Výrobci raket to mají vlastně stejné.

Zrovna včera jsem četl, jaké postupy jsou na Orionu při solární bouři. Bylo by to na dlouho, ale když už všechno selže, měli by mít na palubě ještě obyčejný sextant a papírové hvězdné mapy podobně jako u Apolla. A i když je hlavní počítač pryč, existuje jednoduchý, oddělený elektrický obvod, který spojuje joysticky přímo s tryskami (RCS)
Tedy pokud by jim to zdravotní stav dovolil.
Pak by už ale hledali cestu podobně jako námořníci.

Počítáte s nejhorším a doufáte v to nejlepší.

[dvader]

Ano, vsetkemu tomuto rozumiem, ale v NASA teda zjavne stavili na overene a zabehnute technologie, zvlast, ked videli ako dopadla N1 s vela motormi v tej dobe technologicky nezvladnute... dnes sa zda, ze by to mohlo aj fungovat, ale zatial pri Starship kazdy trne kolko motorov vypadne...uvidime kolko este potrva urobit z tej obludy spolahlivu vec...

Tak tohle není zrovna výstižné, protože Falcon Heavy má 27 motorů a je dlouhodobě spolehlivým nosičem…

[vicky79]

Celý postup nouzové procedury u lodi Orion - ochrana proti sluneční erupci by se odehrál zhruba takto:

Posádka by byla nejspíše varována jen pár desítek minut před nejsilnější vlnou, ale už po 8 minutách by samozřejmě dostala první „sprchu“.

Celý proces:

1 – zastavení rotace lodi – takzvaný „grilovací manévr“
2 – servisní modul je nejsilnější část, takže by byla loď otočena motory směrem ke Slunci
3 – posádka by se schoulila nejspíše u kabiny toalety nebo snad pod křesly a hlavně by se co nejvíce kryla za vaky s vodou

Voda je nejlepší – obsahuje stabilní atomy vodíku, které by se při nárazu s radioaktivní částicí chovaly spíše jako kulečníkové koule a nezpůsobovaly by tolik sekundárního záření tím, že by se rozpadaly na menší části a letěly na osoby.

Proto se také reaktory v elektrárnách vždy udržují zaplavené vodou.

Posádka by měla mezi Sluncem a svým tělem vrstvu vody silnou asi 12–20 cm. Použilo by se vše – i odpadní voda a moč. Proto je lze z toalety Orionu poměrně snadno a rychle vyjmout.
Ano, i moč je v proceduře radioaktivní ochrany Orionu.

A to je vše – pak děj se vůle Boží.

[peto]

Tak tohle není zrovna výstižné, protože Falcon Heavy má 27 motorů a je dlouhodobě spolehlivým nosičem…

Jj, ale preto som napisal ze by to mohlo fungovat...pri Starship je to zatial napinave...a su to ine motory...

[MilAN]

to : vicky79:
Jsme tu na astronomickém fóru. Zdejší kosmo sekce je zaměřena na vztahy a děje a experimenty, související s astronomií, jakož i astronomická experimenty na satelitech a naše pozorování různých kosmických těles a experimentů.
Tyhle příspěvky by spíš patřily na kosmonautická fóra. I když tam jsou tyhle problémy známy, jsou známá řešení a podobné spekulace se asi tam nesetkají moc s pochopením nebo nadšením
Držme se, prosím, faktů.

[vicky79]

Myslím Milane, že jste mi právě popsal to jak to chápete vy osobně, někdo může být ale i jiného názoru. V pravidlech ani v hlavičce této sekce například nic takového co tvrdíte uvedeno není.
Nechme lidi at se trochu podebatují. Však prostoru tu máme všichni dost. Však i vy Milane tu máte spoustu prostoru k tématu Artemis at už to téma pojmete svým způsobem, a nebo více obšírněji jako třeba já. Aspon zde bude více názorů - to přirozeně obohacuje fora.

Mějte hezký večer a díky za názor.

Opera Snímek_2026-04-04_212904_www.astro-forum.cz.png (43.75 KiB) Zobrazeno 368 x

[nou]

V dobe Apolla mali zaujímavú núdzovú procedúru v prípade že sa nepodarilo naštartovať motor v návratovom module. Táto záchranná procedúra zahŕňala vybratie štartovacieho kábla, vystrihnutie diery v izolácii na pristávacom module, pripojenie na baterku v pristávacom module, pretiahnutie káblu cez otvorený poklop dovnútra a pripojenie na baterku v návratovom module. Potom by astronauti odštartovali aj s otvoreným poklopom ako v kabriolete.

[vicky79]

Na to se musely dobře balit holky.
Takže šlo o to obejít vadnou bateriovou větev. V případě selhání motoru APS samotného by to ale nijak nepomohlo.

Naštěstí byl ten motor neskutečně jednoduchý. Ten motor neměl dokonce ani palivové pumpy - jen tlakem plynu. Program Apollo byl v té době vůbec takové zjevení.

Mnoho lidí se ptá, jak to mohlo vše vyjít.
Paradoxně díky tomu spěchu, který by jinak zabíjel, se v tomto případě montovaly paradoxně velice jednoduché systémy, které byly ve finále zároveň tím nejlepším a nejbezpečnějším řešením.

Obávám se, že u SLS to bude přesně opačný příklad.

[Cztwerec]

Se zájmem jsem pozoroval informace o krásných momentech, jak pěkné fotky budou z poprvé na vlastní oči viditelného Mare Orientale na Měsíci. No zatím všude vidím jen ty bombastické titulky, ale fotky mizerné kvality, jako kdyby někdo fotil z mobilu. Není prosím někde jiná kvalita snímků? Mimochodem záznam ze startu je v ofiko provedení taky dost amatérský, nechat zaplý autofokus a nemít zoom objektiv je doslova nesmysl. Chápu, že je to primárně vědecká mise, ale nějak mi asi chybí trošku lepší kvalita informací...

[Jan77]

Zatím mi to přijde jako hodně peněz a málo muziky...
Taky jsem žádné kvalitnější snímky nenašel. Tak snad se ještě něčeho dočkáme.